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邓小平“重”彭德怀而“轻”林彪、粟裕的原因浅析

发布日期:2011-01-15  2011-01-15日文章 2011年精华 2011年01月精华

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首先申明,写此文只是为了和对历史感兴趣的朋友探讨热点议题,讨论所谈及的人物均是为新中国建立卓越功勋的元老,只是个人一点见解,绝无诽谤之意。
  ******的丰功伟绩和历史定位早已举世公认,他高尚的人格魅力居然被一些无知小人抵毁。网上流行一种言论说:******因为曾经参与过反教条主义和想把淮海战役的功劳据为己有而一直不给粟裕平反。这种说法简直就是典型地以小人之心度君子之腹。其实,即使邓没打过一天仗,仅凭他能当上一把手带领中国走上****之路就足以傲视中华历史,又岂会贪淮海战役如此小功?
  很多人只知道华国锋“让位”于******,却不知******早曾想把位置传给******的事。******面对接班人的巨大诱惑最终坚持自己了的信念,可以说是主动放弃了接班人之位。******在打倒刘少奇时一直是区别对待******的,******曾说******是个文武双全之人,说他文如刘少奇、周恩来,武如林彪、彭德怀,这种评价是相当高的。  1971年爆发的“林彪叛国事件”,很使毛泽东失望,他不得不第三次选择接班人。毛泽东曾一度打算以王洪文为接班人,但毛泽东很快发现,王洪文跟江青、张春桥、姚文元结成“四人帮” 。毛泽东头一次慌了阵脚,自己年岁日高,这大好河山应当托付给谁呢?还是与自己一起打江山、一同经历过腥风血雨考验过的老战友们靠得住啊!虽然他们对自己发动文化大革命多持反对立场,又虽然他们大多已在这场运动中受到敲打并考边站了。毛泽东把目光转向了能文能武的******,开始考虑以******为接班人。于是邓被任命为中央书记处总书记、国务院副总理、军委副****兼解放军总参谋长。但他老人家也开出了一个重要条件,即邓必需认同文革,亲自并公开主持肯定毛泽东和文化大革命的会议以示忠诚。而否定“文革”是******从始至终的坚定立场,决不会为了权力而出卖信仰,再说林彪的教训就在眼前,面对******等人的拉拢诱惑他几乎没有任何商量余地地拒绝了。******最怕的就是在自己百年之后有人否定自己,斯大林的遭遇还历历在目,于是毛泽东无法接受,只得再次将邓打入冷宫。
  在新中国的历史上先后有三个大事件,分别是朝鲜战争、庐山会议和文化大革命。其中的每一个大事件都对我国影响非常深远,它们同时又是三块意义非凡的试金石,真假英雄、正义邪恶、善恶忠奸甚至于人鬼蛇神皆一目了然,盖莫能逃。几乎所有的****高层都经历了至少其中两块试金石的考验。
  让林彪和粟裕自渐形秽的第一块试金石---朝鲜战争 大家都知道在抗美援朝选帅时林彪称病推辞,那么与林彪同样年龄、同样在内战中大显身手的粟裕大将呢?******最初考虑拜粟裕为帅,他在面临国家危难时的表现怎样?很可惜,粟裕和林彪不能出征的理由竟然也一模一样,也是身体有病。是巧合还是另有蹊跷?林彪的病是假已尽人皆知,粟大将的病也生的不是时候。虽然粟一直患有神经衰弱(火化时发现头颅内有弹片),老诉头痛,但在解放战争中可以豪气冲天,在******要其负担攻台任务时没有影响工作,在后来做总参谋长时也平安无事,偏偏就在毛点将要其上朝鲜与美国人打仗时病倒了,好几个月都恢复不了。而且象神经衰弱这一类的病只有患者的主观症状,从化验、心电图、血压、拍片等检查上也找不到明显的异常,难道病的不蹊跷吗?不管是真是假,我想粟大将是跳进黄河也洗不清了。实际上人们对粟大将称病的疑问一直就没有中断过,最近人民出版社刚刚出版的《中苏关系重大事件述实》中利用和依据了许多新解密的珍贵档案及其它文献资料,其中有一段关于“由谁挂帅出征朝鲜”这一细节,军事科学院编著的《中国人民志愿军抗美援朝战争史》中就明确指出:****中央和中央军委最初考虑挂帅出兵人选时,首先考虑的是粟裕或林彪,并非只是林彪一个,而后来改为彭德怀,也不是因为他们害怕不肯去,而是因为“林彪和粟裕均有病在身,不能挂帅出征”。由此看来绝非我等普通百姓有此疑问,那么作同一时代的******会不会也有此疑问呢?不过作为军事科学院编著的著作要是认定我国居然有两名自认为是顶级的统帅患恐美症不敢出战实在不是什么光彩的事,我们的正史中也不乏美化自己而贬低******的记载。所以对于这类著作也不能照单全收。粟裕大将未上朝鲜错过了一次更上一层楼的历史机遇,他的历史地位也必将受到影响,也或多或少地影响了他的军衔评定。可以肯定的是,粟大将若是作为中朝联军统帅打败了以美国为首的联合国军,他想不评元帅也是不行的,而且还得靠前排。55年评定军衔时,粟裕再次辞帅除了是其谦虚的美德之外,作为一个诚实的人,会不会也有对自己在朝鲜战争时怯战的心灵反省的成份在里面?
  朝鲜战争的军事价值、意义及其对战争统帅的技战术要求都是要远远高于国共内战的。国共内战并不是现代意义上的战争,大致相当于冷兵器与热兵器的过渡期,其军事借鉴意义也不大。网上观于林和粟谁是中国第一武将的论点很多,但我不认同。引用我在铁血论坛发表的观点:“林、粟在内战中的表现是他们真实实力的体现吗?”假如林彪与粟裕他们是******的将领的话会怎样?以他们“中国第一”的战术,他们是会帮助蒋介石彻底铲除****呢?还是会如同杜聿明、陈诚、张灵甫一样被历史潮流所淹没?我想大多数人一定会认可后面的结局。因为林、粟在解放战争中的辉煌乃是在******得民心者必得天下的历史大背景下产生的,******的胜利乃大势所趋,是任何势力都阻挡不了的,既使没有林彪粟裕******也一样会最终夺取政权。历史潮流浩浩荡荡,顺之则昌,逆之则亡。******代表的是一种先进的生产力,在长征的最艰难时刻都顽强地生存了下来,经过八年抗战后早已发展壮大为一支规模庞大、纪律严明、战斗素质极其顽强的队伍。就如电视剧《亮剑》所描述的,******八路军一个团完全可以打败国军三个团。在长征的最艰难时刻,只剩3万的工农红军能够顽强地生存下来并最终发展壮大,而在三大战役结束时******在江南还有一两百万军队,都没进行过象样地抵抗,就以集团军为单位地起义了,真可以说是兵败如山倒。就在不久前的****战争中,******可是在与日本实力相差悬殊的情形下坚持了八年,并且愈战愈勇,这难道不能说明问题吗?在八年抗战结束时,******的正规军(八路军和新四军)已有近百万,地方民兵有多少?在东北,林彪虽只****去十三四万,但苏联几乎把能给的武器、地盘都尽给了****,可以说林彪是占尽了天时地利人和。在淮海战役,说起来是60万打80万,有多少民兵和地方武装参战?又有多少老百姓推着独轮车帮助运送给养提供后勤保障?更重要的还有党中央、******的英明决策因素。等等这些不都是林彪、粟裕取得辉煌战绩的原因吗?林、粟二人的战术高超虽也是重要因素,但我们就可以把成绩全算到他们二人身上吗?可以肯定的是假如林彪与粟裕他们是******的将领的话仍然逃脱不掉如杜聿明、陈诚、张灵甫他们同样的命运。
  说到底,决定战争胜负的关键还是综合实力。如果主要是依靠指挥官的高超战术就可决定一场战争的胜利的话,南宋就不会为蒙古所灭,晚清也不可能签那么多丧权辱国条约了,因为我中华乃孙子兵法的故乡,岂会选不出几个精通战法的统帅吗?那是要多少有多少啊!难不成他们都不如林彪粟裕将军懂兵法吗?再举个例,比战术高有人比得过三国的诸葛孔明吗?诸葛亮神机妙算最终也挽救不了蜀汉被曹魏灭亡的命运。所以我从不认为有哪一个人可以被吹捧成中国第一。
  再引用一个网友的论点“朝鲜战争不仅是人们说的中国的“立国之战”,它还是我们每一个愿意当中国人东方人的个体的重新定义之战。这不仅仅指在西方人的眼里、在西方的价值体系中的地位,中国人曾经也不相信自己有这样的精神状态和能力,自己认同那种先天判断的中国人曾经不是少数。没有朝鲜战争,中华人民共和国将会被广泛认为是由愚民所组成的三流国家,她在世界民族之林中的资格是没有证明的。日本根本上是被美国和苏联击败的,****49年的胜利只是以******军队为坐标,这在美国人那里是不算数的。只有通过世界的,当代最严厉的考验,中国人的武装力量--那中国男人的精神力量的集中体现--才能让我们在世界的席位上安然入座。”中国公认的最能打的三员大将彭德怀、林彪、粟裕 之中只有彭一人通过了世界的,当代最严厉的考验。可以这么说,无论对日对美,****对外作战中最有名的战役都是彭德怀指挥的。不管你愿意不愿,****战将排第一把轿椅非彭德怀莫属。经过朝鲜战争这块试金石,真假英雄一目了然。******、******更看重彭德怀就再自然不过了。
  足以让彭德怀流芳百世的第二块试金石---庐山会议 有些人提出彭德怀在庐山会议上写那封信是个偶然事件,非但不能说明彭是为民请命,反而是彭德怀打乱了中央的会议部署,使得党中央分裂,党中央本来已准备纠错了。例如:“彭德怀同志在那封信上所指责的一些事情,是党中央早就讲过的,而彭德怀同志在庐山会议以前,却一直不讲。两次郑州会议、武昌会议、上海会议,他都是参加的,他都不讲。甚至庐山会议的初期,他也不讲”。事实上彭在庐山会议之前的一两年中是进行了多次考查的。有一次彭到西北考查一个军事学校,沿途一派大炼钢铁的壮观景象,而好多稻田的谷子已烂在了田地里没人收割,小时候要过饭的彭德怀心痛极了。来到军事学校,见不到几个学员,因为学员们早已停课去参加轰轰隆隆的大炼钢铁去了。学校领导见彭总来了十分兴奋,把彭请到炼钢工地参观他们的成绩,并早已准备好相机想要来个彭总与学校领导以大炼钢铁为背景的合影,没想到碰了一鼻子灰。彭德怀看着那一堆一堆简直如同废铁的铁疙瘩,心里不是滋味。〈由于技术不合规格,炼出的只是大量的废铁,造成极大的浪费。炼钢需要铁矿、焦炭、 燃料等材料。由于铁矿不足,于是全民不下田耕作,全都上山采矿,使粮食产量大减,还去把家里的铁器丢到炉火中,却炼成一个个的铁疙瘩。由于燃料不足,只好 上山伐林,把一座又一座青山砍得光光,引发日后的天灾〉彭总一脸严肃,很不高兴得埋怨到:“军事学校不学军事知识,整天让学员去炼钢炼铁,这样下去不待敌人来打,我们自己就先玩了,成何体统”?说完拂袖而去。彭德怀开始关注大跃进、人民公社以来对人民生活所产生的影响,又先后多次到湖南、江西等地实地考察。考察所见令他痛心疾首,好多地方老百姓连锅都揭不开了,但向上面反映的却是连年丰收,人民正跨步迈向共产主义。各地为了向上邀功,争先恐后大放卫星,甚至亩产十万斤都出来了。湖南一老农偷偷塞给彭德怀一个字条:“谷撒地,禾叶枯,青壮炼铁去,收禾童与姑。来年日子怎么过?请为人民鼓与呼。”在武昌会议上彭的建议没有引起毛的重视,在之后的上海会议上,彭德怀再次提请中央重视,但毛对彭很不满意地说:“你一个国防部长,老管经济的事干什么?”庐山会议本来是要纠左的却被开成了个“神仙会”,眼看会议就要结束了,对国家一直以来左的问题只是进行了轻描淡写的反省,行成的新方针较以往并没有什么根本性的改变,这时彭德怀才着了急,于是折翼庐山。当然彭是个粗人,有时甚至口无遮栏。因此得罪了不少人,于是一些不了解情况的人如是说:“林彪死后很多人心里不服,为林感到惋惜。而彭被打倒时众人拍手称快,没几个人替他说话。”其实此言差亦,在******提请大会讨论那封信的初期,由于人们并不知道毛的真实意图,绝大多数对彭德怀信中的实事求是表示赞同,在毛批彭的导向已十分明显时纷纷转向,加入对彭德怀进行****。黄克诚、张闻天及周小舟就顶住了几乎是天大的压力,坚持了自己的信念。他们的坚持才是我中华民族的宝贵精神财富,金子之所以珍贵,正是因为它稀有啊!
  同时期,粟大将因为没参加庐山会议,等同于没参加考试,成绩无从谈起。但林彪却是被逼参加考试的,他的表现正好与彭德怀相反。他是心甘情愿赶来充当棋子和****的,因为朝鲜战争的原故,******本来已经抛弃他了,但出于权力制衡的需要,作为毛之嫡系的林彪得以复出。这次上山正好是其绝好的表现机会,林彪自然是知道自己所扮演的角色,于是卖力的演出了其人生的一幕丑剧。从此之后,林彪迅速地进入了角色,再也没有从他的角色中出来,正是从庐山会议开始,他的丑陋的灵魂引导他一步步走向毁灭,不能自已。林彪的后半身是个悲剧,正是庐山会议让林彪逐渐走进了其人生的死胡同,迷失了人生的方向。坚守自己的人格和年轻时的信仰无异于政治上的****,他是不甘寂默的。而一旦出卖自己的人格,自己又走上了另一条不归之路,他走的是一盘永远也下不赢的死棋。从朝鲜战争选帅开始,与彭德怀相反,林彪一切言行均不是以人民和国家的利益为出发点的,他的下场不直得同情。也许林的悲剧从朝鲜战争选帅时就已经注定了。
  人性与良知的大炼炉---文化大革命[第三块试金石] 不管你情愿不情愿,一场近似疯狂的文化大革命运动开始了,你无处可逃,你必须再一次在良知、道德与生存之中作出痛苦地选择。中华民族几千年来总是在新陈代谢似的内斗中前进的,却没有一次象文化大革命一样是在和平年代进行的,而且其形式也旷古未有,那是一场以思想为主要武器的在意识形态领域进行的没有任何游戏规则的大混战。那是一场以折磨人的意志、扭曲人类良知为特点而有没有尽头的大煎熬。 引用一网友对文革的描述:“还有一段十年的空白,没有任何自由的声音。我敢向历史作证,我的同龄人和父辈都可以站出来向历史作证,这场罪恶浩劫是两千年来最酷烈、最疯狂、最大规模的迫害公民事件。时间是,公元一九六六年到一九七六年。 无论政府官员还是知识分子,甚至普通教师,纷纷被打倒,被践踏,被驱逐去集体劳改,被剥夺掉了一切人身自由。几乎所有的文化都在劫难逃,整个民族都淹没在血泊中。一个古老的东方文明第一次遭遇到这样彻底的颠覆。没有声音。在那个十年中,不仅自由吟诗被禁止,自由信仰被禁止,自由出版被禁止,甚至于自由说话、自由行动、自由唱戏、自由跳舞、自由穿戴、自由吃饭也被完全禁止,几乎一切出于人类天性的声音都被扼杀。 谁也不应该忘记,谁也没有权利忘记。在那个默片时代,有多少知识分子含恨自尽,多少政府官员被批斗凌辱,多少家庭被活活拆散,多少书籍被焚毁,多少文物被砸烂,多少古迹被破坏,多少佛寺被关闭。但不知道为什么,现在人们都不再愿意提起那一段恐怖年代,不再愿意追问究竟谁该下地狱。好象它根本就没有发生过一样,好象我们这些活着的人,谁也没有受到伤害过。 我们怎么了?我无法理解。这样规模的罪恶乱世,应该被千人诅咒,万人诅咒,应该有一千个杜甫来作最悲伤的哭泣,应该有一万个司马迁来作最详细的记载。它值得我们的子孙用千百年的时间,来咀嚼回味。 直到今天,还有人在为红卫兵****作辩护,还有人津津乐道地回味着知青岁月的别样幸福,许多娱乐休闲场所为了吸引顾客,大唱文化大革命歌曲,大跳忠字舞。文革时代的像章、语录、画像变得炙手可热,人们争相把那些乱世的狂言疯语当作有趣的记忆来欣赏”。
  历史就是那么捉弄人,林彪挖空心思地讨好毛泽东,处心积虑地打击异己,他离宝座曾经那样的近,可宝座却还是那么遥不可及,林彪最终死无全尸、身败名裂。******拒绝接班人诱惑,历史却最终将他扶上宝座。我看到过林彪文革时期的照片,穿着旧巴巴的绿军装,头发剃到几乎没有,一脸皱纹。手拿一本红宝书,紧跟着******,满脸是谄媚的笑。我还曾在凤凰网上看到过好几段林彪在文革中的视频,林彪每次讲话发言都手持一本红宝书高高举起以示自己是毛最忠实的拥护者。在第二次庐山会议上******问周总理有什么要讲,林彪自己想当国家****于是抢着主动发言,他还是一如既往得大肆吹捧******,红宝书时不时得高高在手中挥舞,就连一个外国人都能看得出林彪为了权力连脸皮都不要了,他几乎是在出卖自己的人格,早已没有一点信仰可言。而******在一旁眉头紧锁,一脸的不耐烦。曾经投其所好帮他树立绝对权威的林彪对自己的赞颂没有丝毫真情可言,甚至与讽刺没有什么区别,这个就象一条哈巴狗一样对自己摇头摆尾的人是值得自己信赖的人吗?也或许很早很早,毛就已经准备抛弃林彪了。在我看来,自林彪称病推辞领兵入朝的时侯开始,******的内心里就已经对林能否堪当重任产生了怀疑。虽然之后毛再次给了林彪机会,又因为政治斗争的需要而使林彪再次进入中国权力的核心,并许诺让林有机会接班。但林彪面对权力的诱惑而表现出的是极尽卑鄙无耻和不择手段,对于一路上一直提拔他知遇他的******所展现的是毫无真情可言的虚假吹捧,当他向曾一起出生入死的战友兄弟们举起屠刀之时,他将要被历史抛弃的命运已不可避免了。陈毅早就说过:“林彪不当叛徒我不信陈”,******曾说过:“林彪不死,天理难容”。******怎么会把这一片大好河山交给一个人品低下、人格扭曲的人呢?于是林彪感觉上当受骗最终狗急跳墙。可以设想一下,若是林彪叛逃成功,他会怎样向他的新主人邀功请赏?会不会出卖国家机密?必是极尽摸黑我中国,把党中央和******贬得一钱不值,那不就是当了汉奸了吗?林彪在******心中的地位可想而知
  彭、林、粟在这场考验中的成绩优劣再次泾渭分明。彭德怀从来不唱〈〈东方红〉〉,不准挂自己的像,他还骂肖华搞的中南海文工团是在搞选妃,公开批评各地方大肆修建所谓的“行宫”。彭德怀是真金不怕火炼,从始至终保持了英雄本色,在此不必多说了。爱好历史的一部分网友老是在争论这样一些议题:“在文革中,粟大将究竟有没有发表过批驳〈〈海瑞罢官〉〉的文章?”“为何持立场对立的毛泽东、******两代领导人均未给其平反?”“粟大将在文革中究竟做了些什么?”虽然手里没有现成了资料,但合理地推理可以作为我的武器。我说过,在文革年代你必须在良知、道德与生存之中作出痛苦地选择,与文革持反对意见的高层人物是没有生存空间的。刘少奇、彭德怀、陶铸等大批元勋含冤而死,******、陈云、陈毅和彭真等几乎所有反对文革的高级官员都不同程度地受到批斗或迫害。可以这样说,那些没有在文化大革命传命中受到过批斗或迫害的高级干部,他们与林彪或四人帮不是同党就是同志,你必许在敌和友之间做出选择,因为当时没有第三条道路。那么,这里就有个疑问,粟大将是如何在混乱的文革之中得以保全的呢?我辈们不得而知,******应该不会不知吧?前些日子在凤凰网上看过一粟大将原声讲话视频,粟大将在70年代末的一次军事学员报告会上向学员们讲解时说:“我虽然在战争年代单独指挥过好几十万军队作过战... ...”他用“单独”这个词是想把解放战争时期华东战场上的战功都据为己有吗?******应该会怎么想呢?
  
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  沙发在否?
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  典型小人之腹+狗屁不通!!!
  鉴定完毕.
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   ******“重”许世友而“轻”彭德怀的原因浅析
   中国两大粗人鲁将之千秋功过
   许世友打越战,歼敌军5万,歼民军8万,自身死亡4万,伤8万,胜利主动撤军
    彭德怀打韩战,歼美军13万,歼韩军,民军及仆从部队70万,自身死亡40万,伤90万.停战协议打个平手撤军.
   许世友(饶漱石,许世友0与彭德怀:山东兵团与西北野战兵团作战成果展
    1947年
    8月 2、7、9、13纵回胶东,称东兵团,由许世友、谭震林负责军事指挥;
    9.1 范汉杰胶东兵团:8师李弥部、9师王凌云部、25师黄伯韬部、64师黄国梁部、54师阙汉骞部进攻胶东解放区;
    9.10 诸城战斗(2纵、7纵),歼敌1.5千余人;
    9.18 道头战斗(9纵),歼敌2.3千余人;
    10.1 我2、7、9纵会合朱阳,放弃烟台;
    10.2 ~ 10.8 范家集战斗(2、9纵),歼敌***千余人;
    10.5 ~ 10.10 红石山阻击战(7纵、9纵27师)
    (上述战斗又称胶河战役,合计歼敌1.2万人,挫败了******军队的“9月攻势”,初步扭转了山东解放战争的局势,华东战场由山东开始,率先进入了反攻阶段。)
    11.6 ~ 11.13 朱阳丈岭战斗,我9纵对敌9师,9纵伤亡1.6千余人,敌8师、64师接应9师退青岛不久海运上海,后25师调出;
    11.26 ~ 11.27 我2纵攻克高密,全歼守敌整64师的1个团和县保安大队共1800余人。这是2纵最漂亮的攻坚战;
    11.28 ~ 12.11 我13纵收复海阳;
    12.4 ~ 12.13 我7纵、13纵37师收复莱阳,歼敌54师106、108团及地方武装1万余人;
    12.9 ~ 12.13 我2纵、9纵水沟头阻击战,阻击敌64师增援莱阳;
    12.19 ~ 12.26 范汉杰令54师夺回莱阳,13纵在莱阳西坚守将军顶,7纵穿插敌后,莱阳保卫战结束。
    (至此,三个月的胶东保卫战结束,总计歼敌6.3万余人。之后,山东我****入全面反攻,成为华东战场第一个转入进攻作战的战场!)
     1947年3月16日,****中央军委决定,所有驻陕甘宁解放区的野战部队和地方武装,统归彭德怀和****中央西北局书记习仲勋指挥。同时,成立西北野战兵团,撤销陕甘宁野战集团军番号。彭德怀兼西北野战兵团司令员和政治委员,下辖第1、第2纵队(3月17日由晋中入陕归建)、教导旅和新编第4旅,共2.6万余人。
    3月19日,西北野战兵团胜利完成了解放军总部和人民群众安全撤离延安的任务。3月25日至5月4日,西北野战兵团以2万余人的兵力,在粮食、弹药极端困难的条件下, 连续进行了青化砭、羊马河、蟠龙3次战役,歼******军3个旅及地方团队一部共1.4万人。经过这三次战役,初步稳定了西北战局。
    5月下旬至7月上旬,西北野战兵团挥师陇东,北进三边,收复了环县、定边、安边、靖边等地,共歼西北行辕副主任马步芳、马鸿逵所部2400余人。巩固了解放区,并为战略反攻创造了条件。
    1947年7月31日,****中央军委决定,西北野战兵团正式定名为西北野战军,彭德怀任司令员兼政治委员,辖第1、第2纵队、教导旅、新编第4旅。
    西北野战军于8月6日发起榆林战役,调动了******军胡宗南部10个旅北上增援,策应了晋冀鲁豫野战军陈(赓)谢(富治)集团南下黄河挺进豫西的作战行动。随后,西北野战军适时转移兵力,于8月20日在沙家店一举歼灭胡宗南集团的精锐部队整编第36师主力共6000余人,扭转了西北战局,开始由内线防御转入内线反攻。
    继之,于9月14日至16日进行了岔口、关庄追击战,歼******整编第1、第29军各一部共4000余人。至此,西北野战军打退了******军在西北的重点进攻。
    在此期间,西北野战军主力发起延清战役,歼******军8000余人,收复了延长、 延川、清间、子长、绥德等城及延安东北广大地区。
    (至此,彭德怀总计歼敌4.2万余人。)
  
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  装病一说,不可信,如果是装的,老毛能让吗,他的目光如炬呀。
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  作者:敬亭山阙18 回复日期:2009-04-10 21:12:18 
    典型小人之腹+狗屁不通!!!
    鉴定完毕.
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  确实!!!!!
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  楼文的题目中“******“重”彭德怀”真是天大的笑话!彭德怀一直看不起刘少奇、******之流,曾经支持高岗倒刘少奇,庐山会议更是刘、邓为了掩盖为自己的极左错误打倒了彭德怀……
  楼文更以小人之心揣测******对彭、林、粟的看法,目的无非是为了向******泼污水……
  总之,通篇胡言乱语。
  
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  病来如山倒,不能说今天好好的,明天还好好的,
  “剖析内心世界”,难道你长辈没告诉你一句话,“今晚脱了鞋,不知明天还来不来”。
  
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  都是******内有代表性的两个粗人,一个粗中藏奸,一个粗中伤人.有交集,可比性很强.
  许世友是中顾委副主任,相当政治局常委,也是军委常委.
  彭德怀是政治局委员,比许职务低,不入流.,也是军委副****
  许世友的历史地位和战功远远高于彭德怀.
  许世友越战是286点的将
  彭德怀韩战是向太祖请缨
  许世友的军功,政治地位,国际影响力,毛的信任度,喝酒打拳猎兔子,写回忆录.十八般武艺齐全,远远超过彭德怀.市井中,崇尚许者甚众.
    许世友其喜剧意义,更远胜于韩信,关公等人之上.许的历史地位,可能将会是中华5000年历史的武将第一.
    许世友具有平民亲和力,符合中华民族忠孝传统,秘书和记者的喇叭吹的好,灌平民的迷魂汤十分有效.是中国最成功的包装和宣传,至今,仍无任何一个商业策划宣传能与之相媲美.完全可以进入哈佛商学院作为MBA教材.
    彭德怀当权肯定是个擅权专横噬血的****者,比毛有过之无不及.所以中国百姓敬仰许世友而淡薄彭德怀,在武将和粗人,外战.地位.中华民族忠孝义传统方面,彭德怀都站不住脚,真是一个有可恨之处的可怜人啊.
    许世友是绝顶聪明内慧式粗人:
    知道张需要消灭异己,所以能从营长升军长.
    知道饶需要山东战场的历史功劳,所以能从13个纵队司令中脱颖而出任兵团司令和济南攻城指挥.山东军区司令
    知道太祖需要,寡人有疾.所以能摆脱饶案牵连,反而高升主管华东(南京)军区.
    知道286需要,军威摄政,血染南疆.所以荣升中顾委副主任,相当政治局常委,凌驾于其他军委常委之上.傲倨扬尚昆,摔打习仲勋,
    岂止是猴精,功夫绝对是天下无双!
    彭德怀是个“傻大木”式的粗人
  
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  说粟裕装病~~~~~~
  楼主你回小学再读几年书吧
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   骁骑兵.xubin许斌.北纬53度:
     怎么自动闭嘴了?我等你们呢?
     究竟谁可能将会是中华5000年历史的武将第一?
     敢和许世友比试一把吗?
     损伤红四军30团,红八军团,红六军团就以为了不起啦,就是在关家垴把刘伯承,陈赓的命搭进去,左权算进去,也比不过许世友的内斗功夫.许世友的阴德说出来吓你一跳
     内战外战都不行,内斗外斗全抓瞎,还想当英雄?林彪说彭的话一点也不错.
  
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  许世友会紧跟张国涛,饶漱石升官,并把饶张功劳抢过来,罪责推出去.
  彭德怀个人英雄主义,功劳失误一肩挑.
  彭德怀自以为救国救民的大英雄,是仗势欺人的军阀.
    许世友早年跟着当小军阀营长的舅舅,有枪为王,有奶是娘,学了混世的本事,后来因杀人命案而参加革命的,战斗中恃强逞勇,17次担任敢死队长,身先士卒,是革命军中优秀的中下级军官.因文化水平不高,战役指挥水平低下(战斗水平尚可),嗜酒好赌喜狩猎,作为营级干部是合适的料子.专做紧跟领袖张饶毛邓和打黑枪告密两件事,比彭德怀为人实在.
   彭德怀和许世友唯一的差别在于:
    52年,彭德怀不通人性,对太祖和文工团员跳舞表示不满.
    52年,许世友深谙人性,在太祖巡视山东时,主动安排好太祖的私生活.
    所以,彭德怀死无葬身活该,许世友死后哀荣有理!
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   当众拳打彭德怀的英雄李钟奇将军
    
   文革中曾在北京军区举行过批斗彭德怀的大会。在大会休息时,有一个人冲进关押彭德怀的小休息室,恶狠狠地将彭一拳打倒在地,而且真的踏上了一只脚,并且还叫喊道“彭德怀!你也有今天呐!”。同一次会上,还有一个人把便纸篓当高帽子扣到了彭德怀的头上......
      你能想象得到这两个人是谁么?他们既不是当时****的红卫兵小将,也不是投靠****派的一般干部,两个都是货真价实的中将,参加过长征的老红军!你能相信么?点出这两个人的姓名,他们今天大概还“依然健在”:第一个人是当时任北京卫戍区副司令的李钟奇将军!第二个人是当时任王姓中将!
    
      反教条主义时,李钟奇确实属于受迫害被降职,到了文革时,以这种方式还以颜色----真是冤冤相报。
    
      李钟奇原名李连芳,1913年12月13日生于建平镇油房地村。青少年时期就读于保定育德中学。1931年初,考入东北讲武堂第11期骑兵科学习,并参加了国******领导的反帝大同盟。“九一八”事变的当天,会同校友砸开军械仓库,拿起武器投入抗击日本侵略者的斗争,队伍组编成****义勇军后,参加了江桥保卫战。1933年5月又编入冯玉祥的****同盟军,任骑兵支队长兼参谋长。9月,奉东北救亡总会的旨意进入东北军骑兵第五旅,任骑兵连长,从事□□地下工作,多次为红军购买通讯器材和医疗器械及药品。1936年9月,带领警卫员出席红一军团纪念“九一八”大会,被东北军污为“通匪有据,立即逮捕”,在危难之际,带领12人通讯侦察班奔向红一军团,多次遭到东北军围追堵截,仅剩3人到达陕北根据地。军团政委聂荣臻和代军团长左权派其担任骑兵团参谋长,并由政治部副部长潘根武介绍,于1936年10月1日加入中国******。12月参加了山城堡战斗。
    
      1937年7月28日,红军改为八路军,红一军团改为一一五师,原骑兵团改为骑兵营,李钟奇为代营长。9月中旬参加了着名的平型关大战。骑兵营的任务是抢在9月21日8时前,抢占倒马关,然后向涞源挺进,相机夺取涞源县城。李钟奇骑一匹缴获来的叫“夜猫子张”的白马,身先士卒,冲锋在最前面。他们从山西五台县东营出发,经过一天一夜急行军,于24日7时到达倒马关,当地居民已逃,说日本侵略军已爬上长城。李钟奇当即决定以一个排的兵力封锁日本侵略军的碉堡,以另两个排的兵力向城墙北方之日本侵略军猛攻,打退了日本侵略军的几次冲锋,圆满地完成了夺取倒马关的任务,有力的掩护主力部队消灭平型关之日本侵略军。李钟奇曾作诗一首纪念这次战斗。
    
      夺取倒马关
    
      芦沟峰火连中原,****首战平型关。自古兵家争要地,铁骑飞驰倒马关。 孤军浴血战犹酣,六郎碑前敌胆寒。莫道我比先贤勇,长城头上鼓角欢。
    
      倒马关战斗结束后,骑兵营在唐县上下围子地区集结。9月27日又接到聂荣臻政委电令,说日本侵略军在平汉铁路线已经向石家庄、太原方向进攻,平汉线西侧的曲阳、唐县、满城、完城已落入日本侵略军的手中,命骑兵营相机夺回上述诸县。李钟奇对全营进行了战斗动员,并进行了分段侦察,大胆地制定了攻克三城、包围满城的作战方案。
  
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  夺取曲阳县城中,李钟奇派出3个侦察组,会同地方□□党组织共同侦察,掌握了日本侵略军的兵力部署情况。首先消灭了东高地守仓的日本侵略军,进而消灭了守城的日伪军,歼****伪军200余人,缴获大量物资,其中轻机枪2挺、子弹63多万发。帮助曲阳县建起了县区政权,有一部分物资交给了游击队。
    
      10月2日拂晓,又以奇袭的方式攻取了唐县县城。唐县是个土城,城里是日军培训的地方伪军,在李钟奇率领的骑兵营勇猛攻击下,保安队长等30余人被歼灭。
    
      10月3日,又奔袭了完县县城。活捉了维持会长及其他伪军人员,缴获坦克1辆,还有电台等通讯设备。
    
      攻克曲阳、唐县、完县以后,日伪军急增兵力防守满城。李钟奇经请示上级,以一个连的兵力包围满城,主要是做宣传瓦解工作,其余部队又袭击了于家庄、清风店火车站等。在八路军猛烈攻势下,满城日伪军惊恐万分,纷纷自寻出路。伪自卫军队长王波曾暗示他是“身在曹营心在汉”,李钟奇与之几次通信,晓以利害,终于敦促王波于1938年3月带本部800余人反正,将日军顾问大佐等11人杀死,王波部后编为****游击队,为****做出了贡献。聂荣臻、邓华等赞扬李钟奇打满城是“围而不攻,攻而不上,一弹不发,血不染衣”的典范。
    
      1938年5月,李钟奇任八路军第四纵队参谋长,率队向冀东挺进,以配合冀东大****。夺燕青城歼****伪军400余人,缴获大批军用物资。继而转战永宁,进入怀柔,乘夜袭击了二道河子日伪军,6月中旬的一个晚上,李钟奇率队袭击了六道河子的日本侵略军,日军在睡梦里脑袋就搬了家。日本侵略军连遭惨败,集结几个城里的日伪军包围四纵,李钟奇率四纵31队、38队百里夜行军,冲出了日伪军的包围圈,6月17日夜突然出现在日伪军的据点一兴隆县城,经过2小时激战,全歼守城的日伪军。6月下旬,四纵主力到达蓟县。四纵队屡战告捷,扩大了政治影响,打击了日伪军的嚣张气焰。8月下旬,四纵党委、冀热边特委和冀东各地负责人召开会议,成立了冀察热宁军区,李钟奇任参谋长。
    
      在长期的戎马生涯中,李钟奇身经百战,六次负重伤。1938年4月在河北沙峪战斗中,他背部脊椎骨右侧被炸成一个鸭蛋大的窟窿,又流血又冒气,呼吸已非常困难,邓华政委都给他找来一口棺材,准备后事了。但是,李钟奇被运送到开滦煤矿医院,在孙荫芳大夫的掩护和治疗下,一个月以后,他神奇地归队,被称为“打不死的参谋长”。
    
      1939年6月,李钟奇去延安马列学院学习,1940年毕业后返回晋察冀军区任骑兵团长,1943年任****军政大学陆军学校校长,1947年5月任晋察冀干校副校长,1948年4月任华北军校教育长,1949年11月调军委军教局工作,1952年任军训部助理部长,1957任训练总监部副部长,19□□年任北京卫戍区副司令员。
    
      1955年李钟奇被授予少将军衔,1982年离休,1986年中央军委授予一级红星荣誉勋章。现住北京。
    
      李钟奇是含冤而泄愤,对此有人批评,有人同情,但没有人漫骂他----因为他们训总那些人确实被整得一塌糊涂。
    
      李打彭,是在卫戍区小礼堂,参加的都是部队高级干部,没有地方人员,更没有什么红卫兵。
    
      李当年打彭的事,一般情况下,都是用来作为说明彭这个人人缘很差的例子。
    
      了解部队情况的人一般都知道,部下对老上级,尤其是有过人之处的老上级的感情。发生部下打上级的,在文革也是很少见。我相信林彪当年没跑成回来挨批斗,绝不会发生林的部下抽他的事。其他元帅也是如此,唯独彭有此可能。为何?彭对人太苛刻?
  
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  意识形态正确,在领导嘴中说出来,纯属为了忽悠。
  在贴主这种人嘴里说出来,并用来论证历史,基本上属于脑子里没弦。
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  1971年爆发的“林彪叛国事件”,很使毛泽东失望
  
  让林彪和粟裕自渐形秽的第一块试金石---朝鲜战争 大家都知道在抗美援朝选帅时林彪称病推辞
  
  只看了这两句,就知你水平实在是高、高、太高了。
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  看完后就一个评价:楼主黑白不辨
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  基本赞同楼主的看法,特别是引用韩战评价的那段文章,珍藏已久。
  从旧书摊上淘到过一本彭德怀自述,只记得他回忆小时候,奶奶带着他们兄弟俩过年要饭的情景,还记得那坚持不肯说是散财童子的倔强身影,这也许就是沧海横流之时他能横刀立马的起点吧!
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  没有后代的弱势在此暴露无疑。
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  作者:朱周毛 回复日期:2009-04-10 22:19:07 
    没有后代的弱势在此暴露无疑。
  
  顶这个
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  1971年爆发的“林彪叛国事件”,很使毛泽东失望,他不得不第三次选择接班人。
  
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  在这之前。毛林矛盾早就很深了。
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  呵呵,二代既然武比林粟,那当年为啥太祖没想到让他去朝鲜啊?
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  经过朝鲜战争这块试金石,真假英雄一目了然
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  朝鲜战争的骄人战绩:伤亡50万对5万!伟大的胜利!
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  因为朝鲜战争的原故,******本来已经抛弃他了,但出于权力制衡的需要,作为毛之嫡系的林彪得以复出。这次上山正好是其绝好的表现机会,林彪自然是知道自己所扮演的角色,于是卖力的演出了其人生的一幕丑剧。从此之后,林彪迅速地进入了角色,再也没有从他的角色中出来,正是从庐山会议开始,他的丑陋的灵魂引导他一步步走向毁灭,不能自已。
  这好像比70年代批林的材料写得更严厉,极尽丑化之能事!
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  作者:我行我素st 回复日期:2009-04-10 23:15:25 
    呵呵,二代既然武比林粟,那当年为啥太祖没想到让他去朝鲜啊?
  #########################################################
  
  同问
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  作者:我行我素st 回复日期:2009-04-10 23:15:25 
      呵呵,二代既然武比林粟,那当年为啥太祖没想到让他去朝鲜啊?
    #########################################################
    
    同问
  
  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  
  呵呵,
  “武比林粟”云云,顶楼大概是看了剩世当局整的那个“军事家排名”,矮子排在第四…………
  
  第四,真TM的幽默!
  
  
  
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  那年(79年)初,去米国投了投名状之后,他牛逼的不行…………
  
  “x南不听话,要教训教训!”,…………对边上的小国如此气概,对内,灭几个异己更是小菜一碟了…………
  
  瞧他选的人------莽和尚!去了x南只会“光光光”…………
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  A老牌子,你好!我在想你一定是姓许,否则你不会把不够级别的许世友上将拿出来搅场子的.
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  楼主勇气可嘉
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  作者:我行我素st 回复日期:2009-04-10 23:15:25 
    呵呵,二代既然武比林粟,那当年为啥太祖没想到让他去朝鲜啊?
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  老毛比林粟水平高,怎么自己不去
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  笑死了,好久没看笑话了,楼主挺有整喜剧的本事,改行吧。
  丫头奴隶当久了,这性改不了了,可怜的物。
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  挺彭是对的,贬抑他人要有证据。
  我支持朱总、彭总,但要有理有力,夸大或者猜测只能挑起争端给两总抹黑。
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  这年头真什么人都有,动物园也开始长假了?
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  ...而否定“文革”是******从始至终的坚定立场,决不会为了权力而出卖信仰,再说林彪的教训就在眼前,面对******等人的拉拢诱惑他几乎没有任何商量余地地拒绝了.....
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  看到这里我吐了,后面的不用再看下去了
  这么恶心的文章是哪本地摊文学里抄来的货色
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  楼主是政治文盲吧,林彪,粟裕会怯战,你开玩笑吧,他们俩身经百战,比起都是比聪明无比的人,假装有病正是按老毛的旨意行事,想想伟大的******还会给林彪功高盖主的机会?他乐意让老彭拥兵自大独统大西北吗?他乐意林彪统帅百万雄狮镇守东北吗,你可知道四野战斗力最强,而四野基本上就快成林彪自家的子弟兵了,老毛正好借这机会让老彭统帅四野,那老彭和林彪都得离开自己的老部队,林彪更聪明直接装病去苏联享福去了,老毛目光如炬,如果林彪装病,他难道还会指定他为接班人,可能吗?想想吧。
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  楼上说得不错。
  楼主文章挺邓重彭而轻林栗,似乎不妥!彭有战功有骨气,历史己有定论。林粟也是战功赫赫,由于邓与林粟的微妙关系,邓如果轻林粟不等于林粟比彭差。
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  作者:A老牌子 回复日期:2009-04-10 21:43:08 
    许世友会紧跟张国涛,饶漱石升官,并把饶张功劳抢过来,罪责推出去.
    彭德怀个人英雄主义,功劳失误一肩挑.
    彭德怀自以为救国救民的大英雄,是仗势欺人的军阀.
      许世友早年跟着当小军阀营长的舅舅,有枪为王,有奶是娘,学了混世的本事,后来因杀人命案而参加革命的,战斗中恃强逞勇,17次担任敢死队长,身先士卒,是革命军中优秀的中下级军官.因文化水平不高,战役指挥水平低下(战斗水平尚可),嗜酒好赌喜狩猎,作为营级干部是合适的料子.专做紧跟领袖张饶毛邓和打黑枪告密两件事,比彭德怀为人实在.
     彭德怀和许世友唯一的差别在于:
      52年,彭德怀不通人性,对太祖和文工团员跳舞表示不满.
      52年,许世友深谙人性,在太祖巡视山东时,主动安排好太祖的私生活.
      所以,彭德怀死无葬身活该,许世友死后哀荣有理!
  --呵呵!褒许怎么看起来像贬许???----------------------------------------------------
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    老毛比林粟水平高,怎么自己不去
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  你给俺讲讲,哪场仗是老毛亲自指挥布属而又最后打胜了的?
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  以上二楼主说的不错,顶起来。
  原贴文中有的地方是想当然,不尽客观,如“装病”说等,简直一派胡言,不忍卒读。
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  我行我素st 回复日期:2009-04-11 18:30:13 
    
      老毛比林粟水平高,怎么自己不去
    -------------------------------
    你给俺讲讲,哪场仗是老毛亲自指挥布属而又最后打胜了的?
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  长征期间,很多大战都是老毛指挥的。
  四渡赤水,这么神的战术,有一次就够了吧。
  
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  典型小人之腹+狗屁不通!!!
    鉴定完毕.
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    长征期间,很多大战都是老毛指挥的。
    四渡赤水,这么神的战术,有一次就够了吧。
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  这四渡打的真不咋样,放着黔军不打,打国军中央军,败了,连川军都赢不了,结果谁都不敢打了,就是瞎跑路了,造成非战斗减员7000人,又无法补充。俺没看出神来,您说说,神在哪?
    
  
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  会理会议是在会理(云南)附近一个村子里开的。出席有林彪、聂荣臻,三军团就是我和彭德怀。记得就是在一个茅草棚子旁边,露天开的。我那时脚受了伤,是用担架抬着去的嘛。会理会议主要是批评林彪要毛下台,也牵连到几个军团。因为从遵义出来这一段部队就是走路,那个时候怨言很多。一天走来走去,打圈子,也没有说清楚究竟要搞什么,就是下命令。所以部队疲劳得不得了。走的中间你挤我,我挤你,谁的力量大谁就跑得快。一军团同三军团碰到路上谁都不让谁。特别是干部团陈赓对一军团杨成武那个团意见大得很,就公开骂,跺起脚来骂。因此可以说那个时候思想是很乱的。在打圈圈下,很多人跟洛甫反映,这样不打仗又死那么多人是不行的。洛甫也不了解。彭德怀也不了解,因此也跟他讲,其实毛对彭不了解是最不高兴的。还有王稼祥军事方面对毛有意见,他又不跟毛直接讲,就跟洛甫讲,洛甫就跟毛讲,毛就发脾气。会理会议本来正式题目是批评林彪写给中央的信,信是要毛下台,要彭德怀出来指挥。但是会上有人却出来说是张闻天到了三军团司令部,同彭谈了多少多少。我就起来作证说我是政治委员,整天同彭两个在一起,根本没有这个事。张没有到过三兵团。所以就怀疑张彭联合起来反对******。这根本是个冤枉,******却一直深信不疑。我以为毛同张的疙瘩那个时候就结下了。不然为什么明明是要批评林彪那封反******的信,结果却又要把张闻天同彭德怀拉出来?那个会上非常紧张呵。
  
  这是杨尚昆的说法,从中可以看出部队当时的混乱程度。这就是四渡赤水的神?
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  你们懂历史吗?一派胡言
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  长征期间,很多大战都是老毛指挥的。
      四渡赤水,这么神的战术,有一次就够了吧。
    -----------------------------------
  呵呵,四渡赤水,这么神的战术,神到最后自己都神智不清了,不知该往哪走!确实够神!
  美军将领巴大维说毛与蒋不同,就是没飞机,无法直接指挥,只好在家等待胜利。此话虽是讽刺蒋,但也不无道理。
  倘若毛真的直接指挥,双方胜负还真难预料了!
  看看毛强令林进行的四平保卫战,
  强令粟过江,粟大恐,果断拒绝!事实证明粟正确!
  毛自己则和彭DH在陕北被庸才胡宗南追打,丢了延安,窘态有如丧家之犬!
  毛最搞笑的军事杰作莫过与所谓的“千里跃进大别山”。好端端的晋冀鲁豫解放军被打残,战斗力减半!
  
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  别胡说
  “四渡赤水”出自刘伯承的手笔
  但功劳和神话只属于领袖
  懂不
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  看看.
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  静候下文。
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  楼主要好好学习和重温这段历史,注意:不是我D编的教科书!
  1、其实,即使邓没打过一天仗,仅凭他能当上一把手带领中国走上****之路就足以傲视中华历史,又岂会贪淮海战役如此小功?
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  淮海战役是小功??在国共争霸、乃至近代整个中国的战争中,还有比这个更大、更有全局和决定性的战役吗?所谓内战“三大战役”中,东北辽沈本来就被共方在日本人撤退后占了先机,平津战役后期根本没有打,而淮海却是唯一共方不占优势、事先没有把握,老毛根本无法预见、老邓根本不敢想像的一次冒险(建议楼主去看张雄文先生的考证)。如果淮海战场共方失利,华北傅作义不会立即承认失败,内战起码再拖延几年!
  2、很多人只知道华国锋“让位”于******,却不知******早曾想把位置传给******的事。******面对接班人的巨大诱惑最终坚持自己了的信念,可以说是主动放弃了接班人之位。
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  毛文革前确实将邓、林同等放在接班人位置,但是等是主动放弃吗?不是,说到底,是毛认为他后期(大跃进后)跟了刘少奇,和自己不同心,所以文革一来要达到他,虽然没有一棍子打死。高文谦先生书中也这样认为。
  3、毛泽东把目光转向了能文能武的******,开始考虑以******为接班人。于是邓被任命为中央书记处总书记、国务院副总理、军委副****兼解放军总参谋长。
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  文革后毛再让等出山,是为了收拾残局,有点象“三年人为灾害”后让陈云主政。另外,当时已经不设书记处了,邓的总书记职务是在文革前。
  
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  最近人民出版社刚刚出版的《中苏关系重大事件述实》中利用和依据了许多新解密的珍贵档案及其它文献资料,其中有一段关于“由谁挂帅出征朝鲜”这一细节,军事科学院编著的《中国人民志愿军抗美援朝战争史》
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  楼主尽看这些猴蛇单位出的书,怪不得脑残!!
  别生气,我其实是好意
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  可以设想一下,若是林彪叛逃成功,他会怎样向他的新主人邀功请赏?会不会出卖国家机密?必是极尽摸黑我中国,把党中央和******贬得一钱不值,那不就是当了汉奸了吗?林彪在******心中的地位可想而知
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  林究竟在邓心中是什么地位,我们不得而知;但是很多现在的历史学家认为,林出逃固然有多重原因,根本上却是毛过于欺人(王年一先生的文章题目就直言“毛泽东逼出来的913事件”),即便林逃到他国,最多也是政治流亡,历史上这类案例很多,楼主凭什么认定他一定“出卖国家机密?……摸黑我中国,……那不就是当了汉奸”??
  
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  韩战前,彭一心想建设大西北,人事作风,地方作派都有些独断.虽然彭不一定有那个心搞诸侯制. 不过****是怀疑彭想做西北王(或者说害怕).
  林已经是解放军半壁江山了,志愿军放在林手上那就威权更重了.
  
  所以, ****说林不行, 彭行. 结果, 彭离开西北,而林养病.
  
  所有文件(已解密,可找到的)都明确说,林从来没有首先说自己有病,或者说自己有病要推帅.
  
  林有病这句话首先是毛说出来的.
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  不过楼主也不是完全没有道理的.
  卢山是考验开国元老的一次重大事件.
  事实证明, 这帮人,刘,周,邓,毛,打蒋介石有勇气, 可是对着毛竟然象女人,任由中国老百姓受苦也不敢为老百姓说一声实话.
  
  卢山上真正有***人风范, 国格, 象是一个军人男子汉的.
  也不是彭(最后一刻竟然,给老毛忽悠,而认错,自我批评).
  而是黄,钟,那几个将军.
  假如当是彭不是下软蛋自我批评, 而是当时在会上对毛发难,据理力争的话. 卢山说不定会有转机.
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  毛之所以一直不将邓彻底打倒是因为邓在井冈山时期毛失势时支持过毛,当时站在毛一边且同时倒霉的四个人毛泽潭,古柏,******等,后来只有邓还活着,毛对此事念念不忘,所以一直将邓当作自己人的缘故
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    典型小人之腹+狗屁不通!!!
    鉴定完毕.
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  这文章真烂
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  楼主真是想当然,党内高层的权力斗争可不是你这样黑白分明的
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  四渡赤水有多神奇?宣传可以把失败说成“伟大胜利”;这就是现在的历史!
  有人认为1、2、3次都是没办法,被赶着走投无路只有过,只有第4次才是开了窍的,不过提出者可能是刘伯承~~~~~~
  邓才是大智慧,对于建国后历次运动及反革命集团都平了反,对人民他只归结到3个集团“高岗、林彪、四人帮”,实际上,事实本来就是盘根错节,粟裕还认为彭大元帅无耻呢!刘少奇也是一手捧毛上天,接着被毛打进18层地狱;结果让现在的学生老认为,那时候的悲剧就是林彪和那4个坏人乱整人的结果~~~其实不然,事实是互相整,老毛通过这个树立权威和限制功臣耳;被整死的陶铸惨吧,他整死别人的时候也很残酷的~~~
  邓就一个不好的地方,不给高岗平反,高没反******,只是邓自己是当事人(据说是告密者)就一直没给平反~~~
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  有料!
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  为什么非要把一个大将和两个最能战的元帅并列?
  
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  在煮酒,第一次看到烂文章。
  
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  无关观点的对错。
  
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  用小人心态贬低彭总算不算小人之腹+狗屁不通!!!
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  高级辩论群(37358127)—【萝卜白菜国事辩论群】批量召集天涯精英、愤青...本群提倡高风格辩论 禁止骂街!欢迎打字快、素质高、有实力的人士加盟!请注明:煮酒!否则不予通过!谢谢合作...
  
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   国与国之间的战争,决定胜负的关键是实力,战术是居其次的。自1840年以来到1950年的中国积贫积弱,科技落后导致军力太过薄弱,中国一直被动挨打,中国几乎没有真正赢得过一场与列强之间的战争。英法联军数千人便可以在我首都横冲直撞如若无人之境。泱泱中华国土沦丧、主权与尊严尽失,自信心遭遇空前考验。最近的****战争是我们近百年来打得最好的一场战争,中国军民同仇敌慨,英勇抵抗,我们不但收复了国土而且打进了“世界五强”。但我们不能忽视了美苏对我们的支持,在我们自己的对日作战中我们虽英勇杀敌,以空间换时间拖住甚至困住了大部份的日本陆军,但中日之间实力毕竟相差悬殊,要想单纯以己之力短时间恐怕难以将日寇驱逐出国门,也难以在短时间改变被动挨打的局面,这就是现实。
   自清末以来,我们有在对外作战中建立起自信心吗?在****的正面战场上,******军常常是以6-8倍的兵力和10倍20倍的伤亡在节节败退、节节抵抗,就是在全世界反法西斯阵营即将取得最后胜利的1945年,日本军为了打通华北至东南亚的陆上运输线,导致******军又一次大溃退;******领导的敌后战场,我们是打游击为主要作战形式。能称得上大战役的有重大影响的仅有“百团大战”,被我们广为传颂的“平型关大捷”是林彪对外作战的唯一荣耀和资本。但别忘了那仅仅只是一场伏击战,可以说是偷袭得手,而且是小日本太过轻敌的结果,****后期虽然******的正规武装已发展到近百万,但小日本却还是常常以一个六七百人的大队就可以象猎狗赶羊一样把八路军主力撵得东躲****,这难道不是事实吗?
   那么一穷二白的新中国在面临与世界军事第一的超级大国美国对垒时没有底气不是很正常吗?中国足球队遇上巴西,会有多大的机率打赢呢?林彪、粟裕他们是神吗?如果不是,林彪、粟裕他们为什么就不可能会怯战呢?在朝鲜战争以前,我们有真正打败过列强的经历吗?我说过怯战很可耻吗?为什么我们一定要自欺欺人呢?
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  朝鲜战争对中国不是什么好事
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  比战术高有人比得过三国的诸葛孔明吗?
  
  楼主你有点思维混乱
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  还有一段十年的空白,没有任何自由的声音。我敢向历史作证,我的同龄人和父辈都可以站出来向历史作证,这场罪恶浩劫是两千年来最酷烈、最疯狂、最大规模的迫害公民事件。时间是,公元一九六六年到一九七六年。 无论政府官员还是知识分子,甚至普通教师,纷纷被打倒,被践踏,被驱逐去集体劳改,被剥夺掉了一切人身自由。几乎所有的文化都在劫难逃,整个民族都淹没在血泊中。一个古老的东方文明第一次遭遇到这样彻底的颠覆。没有声音。在那个十年中,不仅自由吟诗被禁止,自由信仰被禁止,自由出版被禁止,甚至于自由说话、自由行动、自由唱戏、自由跳舞、自由穿戴、自由吃饭也被完全禁止,几乎一切出于人类天性的声音都被扼杀。 谁也不应该忘记,谁也没有权利忘记。在那个默片时代,有多少知识分子含恨自尽,多少政府官员被批斗凌辱,多少家庭被活活拆散,多少书籍被焚毁,多少文物被砸烂,多少古迹被破坏,多少佛寺被关闭。但不知道为什么,现在人们都不再愿意提起那一段恐怖年代,不再愿意追问究竟谁该下地狱。好象它根本就没有发生过一样,好象我们这些活着的人,谁也没有受到伤害过。 我们怎么了?我无法理解。这样规模的罪恶乱世,应该被千人诅咒,万人诅咒,应该有一千个杜甫来作最悲伤的哭泣,应该有一万个司马迁来作最详细的记载。它值得我们的子孙用千百年的时间,来咀嚼回味。 直到今天,还有人在为红卫兵****作辩护,还有人津津乐道地回味着知青岁月的别样幸福,许多娱乐休闲场所为了吸引顾客,大唱文化大革命歌曲,大跳忠字舞。文革时代的像章、语录、画像变得炙手可热,人们争相把那些乱世的狂言疯语当作有趣的记忆来欣赏
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  作者:minzh 回复日期:2009-04-12 08:06:43 
    四渡赤水有多神奇?宣传可以把失败说成“伟大胜利”;这就是现在的历史!
    有人认为1、2、3次都是没办法,被赶着走投无路只有过,只有第4次才是开了窍的,不过提出者可能是刘伯承~~~~~~
    邓才是大智慧,对于建国后历次运动及反革命集团都平了反,对人民他只归结到3个集团“高岗、林彪、四人帮”,实际上,事实本来就是盘根错节,粟裕还认为彭大元帅无耻呢!刘少奇也是一手捧毛上天,接着被毛打进18层地狱;结果让现在的学生老认为,那时候的悲剧就是林彪和那4个坏人乱整人的结果~~~其实不然,事实是互相整,老毛通过这个树立权威和限制功臣耳;被整死的陶铸惨吧,他整死别人的时候也很残酷的~~~
    邓就一个不好的地方,不给高岗平反,高没反******,只是邓自己是当事人(据说是告密者)就一直没给平反~~~
  
   有见地
  
  
  
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  作者:senpuilu 回复日期:2009-04-11 23:56:01 
    韩战前,彭一心想建设大西北,人事作风,地方作派都有些独断.虽然彭不一定有那个心搞诸侯制. 不过****是怀疑彭想做西北王(或者说害怕).
    林已经是解放军半壁江山了,志愿军放在林手上那就威权更重了.
    
    所以, ****说林不行, 彭行. 结果, 彭离开西北,而林养病.
    
    所有文件(已解密,可找到的)都明确说,林从来没有首先说自己有病,或者说自己有病要推帅.
    
    林有病这句话首先是毛说出来的.
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    不过楼主也不是完全没有道理的.
    卢山是考验开国元老的一次重大事件.
    事实证明, 这帮人,刘,周,邓,毛,打蒋介石有勇气, 可是对着毛竟然象女人,任由中国老百姓受苦也不敢为老百姓说一声实话.
    
    卢山上真正有***人风范, 国格, 象是一个军人男子汉的.
    也不是彭(最后一刻竟然,给老毛忽悠,而认错,自我批评).
    而是黄,钟,那几个将军.
    假如当是彭不是下软蛋自我批评, 而是当时在会上对毛发难,据理力争的话. 卢山说不定会有转机.
  
  说的好呀
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  对于没有国家观念的人,很难解释国家的荣辱观。在朝鲜战争之前,中国人或许有少数人被西方人被美国人瞧得起,可绝大多数人对中国的看法还是“东亚病夫”,朝鲜战争以后他们至少认识到,中国是“黄祸”从蔑视到担心,这不算进步吗?
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  非常支持楼主对彭德怀和林彪的观点,但是对于粟裕的看法以及一些细节的说法不完全同意。
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  有些人无聊的很,以小人之心度君子之腹,妄言林粟二人不去朝鲜是装病,又拿不出什么证据,只是胡说,本来好好的,突然生病了,是装病,这个想当然的想法竟然成为某些人的法宝。
  我笑他们呆,傻,脑残,天有不测风云,人有不测之祸,病来如山倒,这个道理都不懂,头脑之整,之愚,与之能谈些什么道理来呢?
  只有他家什么人突然病了,他也许吃屎回味,开窍了。
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  接上,才能想得开,本来好好的,怎么突然生起病来呢?
  要是他们一味认为他们亲人是装病,结果可想而知了。
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   我很理解持中间立场的一部分网友所期待的良好愿望:在歌颂自己心目中偶像的同时,不抵毁其他所不认同的人物,必竟那些人都是为国家为民族作出了巨大贡献和牺牲的。我们作为在和平环境中成长起来了年轻小辈有什么资格不尊重他们?丘吉尔领导英国人民打败法西斯德国,但战后不久,英国人民就用选票将他赶下了台,是人民不尊重功臣吗?美国总统也经常遭到攻击但终究不会影响其历史评价。作为历史人物是难免不被人评价的,人民也有权了解很多争议事件的真象,就象是林、粟二人有无在朝鲜战争时怯战一样。有些网友认为粟大将即使是真生病了,那也是因朝鲜战争的压力所加重的。客观地讲,粟大将虽然称病,但从未推辞过出征之托。不仅如此,与林彪的公开反对参战不同,粟大将还极积为党中央出兵出谋划策,忧国忧民之心没人会否认。当然******是不容易蒙混过关的,但自从三大元帅说粟大将“阴”及“反教条主义”事件之后,粟就迅速失势,毛对粟的疑心逐渐增大直至最后亦未给予重用和平反又说明了什么?粟大将究竟有没有装病其实只有他自已最清楚,谁也无从知晓。但******究竟有没有怀疑过粟大将生病,也许随着以后******的回忆录或日记的解密,一定会公之于众的,我辈们可能等不到那一天了,但作为最高领导人的******应该能看得到的。
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  作者:剖析内心世界 回复日期:2009-04-12 20:28:57 
     我很理解持中间立场的一部分网友所期待的良好愿望:在歌颂自己心目中偶像的同时,不抵毁其他所不认同的人物,必竟那些人都是为国家为民族作出了巨大贡献和牺牲的。我们作为在和平环境中成长起来了年轻小辈有什么资格不尊重他们?丘吉尔领导英国人民打败法西斯德国,但战后不久,英国人民就用选票将他赶下了台,是人民不尊重功臣吗?美国总统也经常遭到攻击但终究不会影响其历史评价。作为历史人物是难免不被人评价的,人民也有权了解很多争议事件的真象,就象是林、粟二人有无在朝鲜战争时怯战一样。有些网友认为粟大将即使是真生病了,那也是因朝鲜战争的压力所加重的。客观地讲,粟大将虽然称病,但从未推辞过出征之托。不仅如此,与林彪的公开反对参战不同,粟大将还极积为党中央出兵出谋划策,忧国忧民之心没人会否认。当然******是不容易蒙混过关的,但自从三大元帅说粟大将“阴”及“反教条主义”事件之后,粟就迅速失势,毛对粟的疑心逐渐增大直至最后亦未给予重用和平反又说明了什么?粟大将究竟有没有装病其实只有他自已最清楚,谁也无从知晓。但******究竟有没有怀疑过粟大将生病,也许随着以后******的回忆录或日记的解密,一定会公之于众的,我辈们可能等不到那一天了,但作为最高领导人的******应该能看得到的。
  
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  一条条批评你
  
  一、丘吉尔为什么被赶下台,麻烦你看看丘吉尔传再说。如果不是希特勒,他一辈子当不了首相。人民在和平时期是不会选这个好战分子的。土耳其海峡一战,丘吉尔把英国军队的脸算毁光了,何况那场战役计划就是他一手炮制出来的。因此,历史人物的评价不是只看一个时期,是全面的结合环境来评价。
  
  二、没有任何证据证明林彪公开反对参战。你不要先入为主。
  
  三、没有任何证据证明毛怀疑粟裕装病,你又从哪里得到的臆想呢?
  
  我没有什么中间立场。我的立场就是一点:你把毛 邓都当神仙来崇拜,自然会怀疑一切你认为都是良心大大的怀的的我军各大将领。
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  顺便说说 没给粟平反的不仅仅是毛
  
  天有眼,张震是粟的参谋长。
  
  玩政治的,不需要考虑良心。楼主扪心自问,你有良心吗?
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  怀疑粟裕装病,理由,是林粟二人原来好好,怎么突然间生病了,主观认为是装的,是以小人之心度君子之腹,是头脑臆想的,等到这些人亲人突然生病了,或死了,才相信病是有可能突然得了。
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  古人云,今晚脱草鞋,不知明天还来不来,意指人生短暂,难以预料,生死难测,我的一个同学,平常身体很棒,打蓝球打的很好,可是,在一天晚上,突然睡过去了。
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  主观
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  YY帖
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  一家之言
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  某些人怀疑林彪、粟裕装病,理由冠冕堂皇,是林粟二人原来好好,怎么突然间在临受命时,不早不晚,这当口生病了,就认为是装的,这个理由很荒唐,很牵强,
  是以小人之心度君子之腹,是头脑臆想的,
  等到这些人至亲突然生病倒了,或死了,是不是才相信病是有可能突然得了,才体会到“病来如山倒”,猝死也很正常。
   还有一个理由,是林粟二人怕打败仗,被美军吓破了胆,这就更无知了,这些人难道是林粟肚里蛔虫?
  仗还有打怎么就知道自己一定输呢?就患得患失呢?
  不知这些人是不是法官,如是,不知有多少糊涂案呢?
  
  
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  楼主是大S。
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  楼主无知呀
  
  
  作者:senpuilu 说得对
  
  老彭临危受命,太祖应该感激(或者能容忍)才是呀,为什么他的下场那么悲惨?
  老林临阵脱逃,太祖应该生气或者鄙夷才对呀,为什么韩战后能够迅速崛起(金门炮击后),被钦定为接班人?
  
  林那么肉麻吹捧太祖,但是在庐山上没有落井下石老彭,而老林所谓“叛逃”后老彭居然悻悻相惜?这不奇怪吗?
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  ******拒绝接班人诱惑,历史却最终将他扶上宝座
  -----------------------------------------------------------多么肉麻的吹捧!
  去看看286给毛的悔过书,给华的要求“工作”的信!
  这两封信都写的很肉麻,哀求毛给他一个机会!他会好好干的!
  
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  作者:101502hn 回复日期:2009-04-13 17:00:05 
    ******拒绝接班人诱惑,历史却最终将他扶上宝座
    -----------------------------------------------------------多么肉麻的吹捧!
    去看看286给毛的悔过书,给华的要求“工作”的信!
    这两封信都写的很肉麻,哀求毛给他一个机会!他会好好干的!
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  “永不翻案”是哪个反复小人说的?
  
  “坚决用户华****的领导”是哪个无耻之徒说的?
  
  三起三落,政治品德上实在不敢恭维
  
  想当年B-52在瑞金“连个鬼都不上门”的时候也没有如此低三下四地哀求博古(秦邦宪)和周恩来吧?
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  围观楼主被群殴
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  楼猪错误如下:
   1.韩战当出头鸟根本就是错的,被斯大林耍了,6位数人民的牺牲换来了什么?威望?笑话,没隔几年连印度人都修理你,你有个屁威望?国防现代化,更笑话,不和美国人打,不搞一边倒的话,我国武器系统就不会落入苏式2流的巢臼,遗毒今天还在...边境安全,嘎嘎,更笑话,养一帮恶丐成天在家门口晚******?
  被人耍了几十年还在傻乐,你说你是不是猪?
   2.猪都知道林粟在解放那几年怎么被过度使用了,带一堆弹片进行着天天高度紧张的运转,就是机器也该大修了,怯个毛呀,你丫是人不是?
   3.在林.粟.彭面前谈什么邓???还谈军事,狂晕
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  286悔过书(节选)
  我同全党全国人民一道,热情地庆祝在摧毁了刘少奇反革命资产阶级司令部之后,又摧毁了林彪****反革命集团的伟大胜利!
    
    
      关于我自己,我的错误和罪过,在一九六八年六七月间写的“我的自述”中
    ,就我自己认识到的,作了检讨。到现在,我仍然承认我所检讨的全部内容,并
    且再次肯定我对中央的保证,永不翻案。我历史上最大的错误之一,是在一九三
    一年初不该离开红七军,尽管这个行为在组织上是合法的,但在政治上是极端错
    误的。
      在****战争时期和解放战争时期,我基本上执行了******的正确路线,当然
    也犯过一些个别的错误。
    
    
      我另一个最大的错误,是在到北京工作以后,特别是在我担任党中央总书记
    之后,犯了一系列的错误,一直发展到同刘少奇一块推行了一条反革命的资产阶
    级****路线。总书记的工作,我作得很不好,没有及时地经常地向****请示报告
    ,犯了搞独立王国的错误。在六○、六一年困难时期,我没有抵制三自一包四大
    自由等资本主义的歪风,没有遵照****指示抓好三线的基本建设,使不该下马的
    也下了马,推延了具有十分重大的战略意义的三线建设。在工业建设方面,我主
    持搞的工业七十条,没有政治挂帅,没有把****的鞍钢宪法作为指针,因而是一
    个错误的东西。在组织上,我看错了和信任了彭真、罗瑞卿、杨尚昆这些人。特
    别重大的是我长期没有高举毛泽东思想的伟大红旗。无产阶级文化大革命揭露我
    和批判我,是完全应该的,它对于我本人也是一个挽救。我完全拥护****的话:
    无产阶级文化大革命是完全必要的、非常及时的。
    
    
      我犯的错误很多,在“我的自述”中交代了,这里不再一一列举。我的错误
    的根源是资产阶级世界观没有得到根本改造和脱离群众脱离实际的结果。
    
    
      在去年(一九七一年)十一月我在呈给****的信中,曾经提出要求工作的请
    求。我是这样认识的:我在犯错误之后,完全脱离工作,脱离社会接触已经五年
    多快六年了,我总想有一个机会,从工作中改正自己的错误,回到****的无产阶
    级革命路线上来。我完全知道,像我这样一个犯了很大错误和罪过的人,在社会
    上批臭了的人,不可能再得到群众的信任,不可能再作什么重要的工作。但是,
    我觉得自己身体还好,虽然已经六十八岁了,还可以作些技术性质的工作(例如
    调查研究工作),还可以为党、为人民作七八年的工作,以求补过于万一。我没
    有别的要求,我静候****和中央的指示。
    
    
      衷心地敬祝****万寿无疆!
  
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  呵呵,大家看看这个所谓的“拒绝接班人诱惑,历史却最终将他扶上宝座”的人!
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  林彪和粟裕是绝对的不同类人.林彪看重的权.粟裕看重成就.二人在文革中的处境完全可以得出二人的性格走向.林彪是日摭天.粟裕是乱中取静.林彪大家知道了.粟裕是不会知道的.我想粟裕应当是个标准的武呆子.不会对别人构成实质上的威胁.即然是武呆子.对自已的成就回味自赏是肯定的.所以被人寇以侨傲遭批也是正常的.这人的人缘肯定差.拉拉扯扯的事情做不来.但肯定会真诚相帮别人的.所以林彪和粟裕的人品是二个极端.
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  许世友肯定是个拉拉扯扯的高手.绝对不是传说的硬汉.
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  有才!!!
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    林彪和粟裕是绝对的不同类人.林彪看重的权.粟裕看重成就.二人在文革中的处境完全可以得出二人的性格走向.林彪是日摭天.粟裕是乱中取静.林彪大家知道了.粟裕是不会知道的.我想粟裕应当是个标准的武呆子.不会对别人构成实质上的威胁.即然是武呆子.对自已的成就回味自赏是肯定的.所以被人寇以侨傲遭批也是正常的.这人的人缘肯定差.拉拉扯扯的事情做不来.但肯定会真诚相帮别人的.所以林彪和粟裕的人品是二个极端.
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  俺敢肯定,你自认为了解林彪和粟裕,其实这两人你一个都不了解。你最多也就是看过几本贬林挺粟的书,你根本没和他们所带过的部队里的老人们聊过。
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  老彭虽说是悲剧英雄身上也有粗人毛病 但老事前敢做敢为 顶天立地是一个真正军人 和他相比在太祖身边那个勤于工作没有缺点人比老彭差得还是有点距离吧
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  彭大将军的“直爽”主要是邓上台后宣传他“为民请愿”,借以反衬林彪及四人帮的“坏”,当然,彭总是否真的直爽,我们还不知道实际情况,因为材料到现在还是保密的~~~不过感觉老彭还是算比较爽直的人,虽然粟裕老认为彭总是个小人坚决反对给“彭反革命集团”平反;
   至于粟裕和林彪,我们也不好说,不过有一点是肯定的,粟裕好名,林彪好权,也不是什么大不了的
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  邓已经给大多数运动和“****”集团平反了,并且在老百姓面前把矛头成功的指向了林彪和4人帮---所有的坏事都是他们干的;所有的陷害和阴谋也是他们干的;甚至所有反对毛的也是他们干的!呵呵
   邓是大智慧,为了离开毛的人民公社既定路线,扛着红旗反红旗,并把矛盾全部扣在林彪和4人帮身上,实现了中国的经济****~~~~~~
   彭没整过人?起码处于个人私心整过粟裕,据说还整过罗瑞卿大将;庐山整彭的人是林彪吗?---不是,据说是刘少奇落井下石;4人帮是反毛的吗?---不是,是真正的****,继承毛搞人民公社那一套的,后来被政变推翻被对手说成反毛,呵呵;4人帮全做坏事吗?不是---也想搞好革命搞好经济,但那一套怎么也搞不好经济,不是起心就坏,没有4人帮的保护,袁隆平和陈景润能有成果?---当然以前陈景润被红卫兵摔伤还是要算在4人帮身上;打砸抓的红卫兵一定是坏人---不是,过了几年他们有个响当当的好名字----知情---失落的一代;红卫兵干坏事的时候一定是4人帮下的命令?---不是,有的是自发,有的竟然还是元老派指使的,比如陶铸,只是后来他自己被别人整死了;~~~~~~~~~~~
   等等等等,邓的智慧就是告诉我们:“这些坏事都是林彪和4人帮干的!他们反******!我们要高举******旗帜----进行****“,接着就****开放了,离开了毛的既定路线,但中国经济上腾飞了,虽然造就了一个庞大的官僚腐败集团和红色贵族阶层~~~
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  作者:minzh 回复日期:2009-04-13 23:28:34 
    邓已经给大多数运动和“****”集团平反了,并且在老百姓面前把矛头成功的指向了林彪和4人帮---所有的坏事都是他们干的;所有的陷害和阴谋也是他们干的;甚至所有反对毛的也是他们干的!呵呵
     邓是大智慧,为了离开毛的人民公社既定路线,扛着红旗反红旗,并把矛盾全部扣在林彪和4人帮身上,实现了中国的经济****~~~~~~
     彭没整过人?起码处于个人私心整过粟裕,据说还整过罗瑞卿大将;庐山整彭的人是林彪吗?---不是,据说是刘少奇落井下石;4人帮是反毛的吗?---不是,是真正的****,继承毛搞人民公社那一套的,后来被政变推翻被对手说成反毛,呵呵;4人帮全做坏事吗?不是---也想搞好革命搞好经济,但那一套怎么也搞不好经济,不是起心就坏,没有4人帮的保护,袁隆平和陈景润能有成果?---当然以前陈景润被红卫兵摔伤还是要算在4人帮身上;打砸抓的红卫兵一定是坏人---不是,过了几年他们有个响当当的好名字----知情---失落的一代;红卫兵干坏事的时候一定是4人帮下的命令?---不是,有的是自发,有的竟然还是元老派指使的,比如陶铸,只是后来他自己被别人整死了;~~~~~~~~~~~
     等等等等,邓的智慧就是告诉我们:“这些坏事都是林彪和4人帮干的!他们反******!我们要高举******旗帜----进行****“,接着就****开放了,离开了毛的既定路线,但中国经济上腾飞了,虽然造就了一个庞大的官僚腐败集团和红色贵族阶层~~~
  
  _____________________________________________________
  这话说到点子上了
  
  在那个体制下,没有人是无辜的,包括人民大众。把帐全都算在毛林或四人帮头上是极不公正的。要是再联系土地革命时代的肃反,那身上没脏水的人就更是凤毛麟角了
  
  如果德国人把烂账全都算在希特勒或希姆莱戈林的头上,公平么?罗姆在长刀之夜被希特勒杀掉,但他难道手上就没有沾别人的鲜血?
  
  同理,文革里那些被整的省长书记们,在大跃进时是什么嘴脸?刘少奇到底是反对个人崇拜,还是个人崇拜的始作俑者?文革后平反的人里,到底有多少真正值得“平反”?李井泉这样害死千万百姓的恶棍,竟然还能在文革后身居庙堂,有天理么?还有恩来公,为什么文革里逮捕孙维世的命令上竟然有他这个干爹的签名?
  
  要反思文革和建国以来的错误运动,就必须从反省这个制度,反省那一代人开始,不能回避制度和群众的错误,而只把黑锅算在某几个失势的领导人头上。可惜,亚洲民族从来都缺乏去自省意识,全民犯罪就是全民无罪,于是乎只能把悲剧扔给几个冲锋在前的替罪羔羊
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  作者:敬亭山阙18 回复日期:2009-04-10 21:12:18 
    典型小人之腹+狗屁不通!!!
    鉴定完毕.
  
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  人不在多,有趣则鸣。语不在深,有缘则灵。
  可以谈心情,可以品书经。
  有清谈之雅趣,无吵骂之劳行。有子云:热烈欢迎您!
    
  欢迎喜欢读书、思考的朋友加群:83909959
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  人才。
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  楼主要擦鞋直接去北京好吗?别拿历史给政治当遮羞布好不好
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  呵呵,阿猫阿狗都敢出来煮酒论史了。。。。
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  无知。
  
  邓不是拒绝,而是压根就没机会。毛曾经客气的跟苏联讲过,党内的接班人1是刘2是邓,但后来就直接打倒了。
  
  指望彭庐山上发难,公开叫板,那完全是无知。彭一直不认罪,甚至公开爆粗口,但后来是几位老帅劝说他,****活着都这样,那以后谁能管得了你?他才想明白,唯心认罪。
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  ******看重彭德怀!!!
  ____笑话 邓有什么资格看重彭德怀
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  文笔还行,但不能掩盖你认知的苍白。

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  世界是最脏的是政治和****
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  鼓励楼主继续发帖,对的错的都是楼主说的么。
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  但后来是几位老帅劝说他,****活着都这样,那以后谁能管得了你?他才想明白,唯心认罪。
   ============糊涂,是毛对彭说的:有人担心你在我时都这样,我死后怎么办。
  彭认罪,也是毛和彭谈过的,意即彭接受了毛的弃车保帅的意图,或说对自己造成对毛严重冲击的责任承担。
  林上庐山对彭说的话“你人都不是大英雄,毛才是”也有提醒彭这种意思。
  在1983年《半月谈》《鼓德怀的最后岁月》里。彭在林死后不相信林叛变,表示要找周总理问清楚。过了几个月,要给毛写信,信最后表示要以有罪之身出来工作,向人民赎罪。
  信写出后彭就被转移到更差地方去了。
  
  难道老帅们向彭表示:****在时你这这么狂,所以我们要打倒你?
  彭为什么庐山跳出来,和高岗是一个心态,就是要凌架刘等之上。何况老帅们?老帅们也没(有在彭面前的)脸皮人情说这话。
  
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  许世友的军功,政治地位,国际影响力,毛的信任度,喝酒打拳猎兔子,写回忆录.十八般武艺齐全,远远超过彭德怀.市井中,崇尚许者甚众.
  市井中人知道什么,他们只看表面不知内里
  毛的信任度,难道******信任谁谁就是好啊
  十八般武艺齐全,远远超过彭德怀.打仗又不是统帅之间单挑比武
  喝酒打拳猎兔子有什么好炫耀的
  许世友的军功,政治地位, 彭德怀名列十大元帅第二 指挥志愿军打败美国军衔最高的五星上将名震世界的麦克阿瑟统帅的世界上装备最精良的26国联军,许比得了吗
  越军是个什么垃圾,不过是解放军教出的叛徒,打不赢那才丢脸,还好意思说
  国际影响力 美国最著名的麦克阿瑟都被他打败拉
  你说谁的国际影响力更大 许的官是******封的又不是******封的
  高又怎么样
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  作者:永远的飞狼 回复日期:2009-04-14 10:26:10 
    无知。
    
    邓不是拒绝,而是压根就没机会。毛曾经客气的跟苏联讲过,党内的接班人1是刘2是邓,但后来就直接打倒了。
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  文革前,邓可算作是2号接班人。考虑到毛不喜欢刘,甚至可算主公心中的1号接班人。但二人存在严重的路线分歧,包括******抵制林彪在军中掀起的个人崇拜之风,都让毛感到邓渐行渐远
  文革中,林彪出逃。毛重新启用邓,也是把他作为接班人的,但条件就是邓本人给文革做出37开的结论,邓不从,二人谈崩,邓再次被打倒
  说不想上去那是假的,但邓有他自己的原则,违背了,他情愿不干。从这点来说,邓可以算是自己放弃了个人进步和晋级的机会
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  庐山谁整彭德怀,清清楚楚,现在哪里钻出这么多想把责任推给刘少奇的论调?当然,大家都落井下石了,包括黄克诚这些刚上山时非常硬气后来一起被打倒的,但关键是,谁挖的这个坑,让后让大家去下石的!?
  
  张闻天庐山之后,要求工作,找到******,邓说可以找几个助手,研究一些国际问题,但刘少奇建议最好不要做外事工作,以后在中苏关系一类问题上采取回避态度(因为彭黄张周是挂着个里通外国的罪名的,通的就是苏联),还是去找李富春商量,研究经济问题。李富春很欢迎张闻天,并表示张可以担任国家计委副主任。但过两天李写信给张说有人不满意他,什么都做不了
  是谁不满意,让刘少奇******李富春这个级别的人建议和决定都不做数???
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  还有恩来公,为什么文革里逮捕孙维世的命令上竟然有他这个干爹的签名?
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  孙维世的事,扑朔迷离。但看过一篇文章,分析逮捕孙本来就是为了打击周恩来。但资料不多,难做结论。不过可以确定,周彼时已是如履薄冰,孙的生死,周决定不了
  就象现在有人用周恩来是刘少奇专案组组长和那句此人该杀的批示攻击周。其实刘的生死又哪里是周能做主的?
  
  
  当然可以说因为那一群人都自私,势利,怯懦……才酿成那么多惨祸,但终归个人有个人的责任。不能把集体的责任推给个人,也不能把那些罪行平均分摊给集体中的每一个人
  
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  3
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  论人品,最欣赏朱德和刘伯承
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  统治者为了维护自己的权利,是不看军功的,不看人情的,毛,邓也不例外.
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    说不想上去那是假的,但邓有他自己的原则,违背了,他情愿不干。从这点来说,邓可以算是自己放弃了个人进步和晋级的机会
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  “永不翻案”和“坚决用户华****的领导”也是原则?
  
  邓这个人在顺势的时候讲原则,逆势的时候讲策略,是典型的多面人+实用主义政治家
  
  他当初自称“桃园中人”不给文革37开,主要是看到了毛时日无多,背后蠢蠢欲动的老帅们才是未来主宰中国的力量。如果他这时倒向文革派,那毛去世后他的下场是可想而之的。如果他真的那么坚持原则,大跃进和反右的时候为啥那么卖力地上蹿下跳?
  
  老毛晚年的悲观就是看到了他死后的局势,文革派的根基太弱,华汪的立场又不坚定。林彪死后军队完全倒向******,最后无奈之下找到4方面军出身的陈锡联“托孤”,但人心隔肚皮,你那么多嫡系都被打倒了,临时找其他山头的人可靠么?老毛说他死后“血雨腥风”“内战”没有打起来,主要是因为华汪倒向了军方******(这是他万万没有料到的,因为他生前一直教育江青要“团结大多数”,这个“大多数”其实就是华国锋和汪东兴),中央警卫局就把政变的工作完成了,军队不用跳到前台来,基本属于和平****。
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  确实有些东西无法解释清楚了.即要保护******的衣钵.又要.....一笔糊涂帐.这里有一个不敢说的事件.76年的四月五日.中央人民广播电台播音员那声音跌宕起伏的男音是我今生今世听到的最好的播音水平.作为反革命事件历史作了平反.可是为止好像是谁也不想触动它.
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    就象现在有人用周恩来是刘少奇专案组组长和那句此人该杀的批示攻击周。其实刘的生死又哪里是周能做主的?
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  按吴法宪回忆录的说法,文革期间毛是最终决策者,周是主要执行者。
  
  刘少奇在党内树敌甚多,一方面是他自己太张扬跋扈,另一方面也因为他是靠整风时代溜须拍马上位,军队中多有不服气者。文革初期他亲自上阵鼓吹老婆的“桃园经验”,散会就有济南军区的大佬骂“什么东西”,这股怨气成功地被毛利用了。而且大跃进时代的浮夸风,刘或多或少也有些责任,他在7000人大会上发难主要还是为了向毛****,否则不会事先连个招呼都不打。后来林彪搞得更迂回,让陈伯达当出头鸟捣鼓出一个优先发展生产力的稿子,同时借恢复国家****“以国压党”,但被敏感的老毛一下子看穿了--不过是刘少奇故伎重演而已。
  
  可以说,党内真心支持文革和老毛晚年理论的只有他老婆和张秀才。其他人要么是阳奉阴违等待时机,要么是借力上位反戈一击,晚年的毛实际上也只靠历史形成的个人威望来维持统治了
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  因为彭德怀是党内唯一一个敢于站出来揭穿大跃进谎言的人。林彪和粟裕都因为关系到自己的政治前途而沉默了
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  如果他真的那么坚持原则,大跃进和反右的时候为啥那么卖力地上蹿下跳?
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  时间差了十年了
  刚进中央的时候,邓确实走过弯路,做过错事,而且他本来就是作为毛的人提上去抗衡刘周的,比起高岗,邓已经好了很多了。从很多党内高层的回忆看来,当时普遍存在着对毛的个人崇拜,邓刚进中央时想来也避免不了
  但当邓意识到毛刘之间的路线分歧事实上刘更符合实际时,他就渐渐转向支持刘(周和刘在治国上也更接近)。之后邓的表现,绵里藏针,钢铁公司,都很恰当
  
  但你说邓是讲策略+务实,这我认同
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  关于文革,毛泽东曾经和******讨价还价过的。毛说“三七开”,邓不点头;“四六开”,邓还是不点头;“五五开”,邓还是不甩他。这直接造成了邓的最后一次被打到。你可以说这是******的人格以及他一贯反对文革的态度。但我觉得,更有可能是因为邓觉得毛已经失势了,而自己的翅膀已经够硬了,没想到~~~~~
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  按吴法宪回忆录的说法,文革期间毛是最终决策者,周是主要执行者
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  不用看吴法宪的回忆录也可以知道,肯定周是主要执行者,权力分配和背景决定了,也只有他才能当这个主要执行者。但毛周分歧还是不小。文革期间,虽然无论是搞抓革命还是促生产,都是毛决策而周执行,但明显二人各有偏重,周在促生产上,比毛要热心得多。晚年毛泽东确实衰败到依靠战争年代累积起来的威信来维持统治(再加上最有实力竞争的已经除掉大半),所以当他意识到自己不久于人世的时候,就要让周恩来先走一步了
  
  所谓刘靠拍马上位,虽然流行,完全站不住脚,不用多说
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  LZ典型小人之腹+狗屁不通!!!尤其是臆测林粟装病.为了捧一个就贬别人?小人
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  其实,文革倒下的人,没一个直得同期的.
  真正的好***人.在早期的肃反, 整风, 强救运动中都死光光了.
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  谁敢横刀立马 唯我彭大将军
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  只有几个人名是对的
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  关于文革,毛泽东曾经和******讨价还价过的。毛说“三七开”,邓不点头;“四六开”,邓还是不点头;“五五开”,毛说“七三开”,邓还是不甩他。这直接造成了邓的最后一次被打到。你可以说这是******的人格以及他一贯反对文革的态度。但我觉得,更有可能是因为邓觉得毛已经失势了,而自己的翅膀已经够硬了,没想到~~~~~
  
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  作者:驯悍 回复日期:2009-04-14 15:15:16 
    还有恩来公,为什么文革里逮捕孙维世的命令上竟然有他这个干爹的签名?
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    孙维世的事,扑朔迷离。但看过一篇文章,分析逮捕孙本来就是为了打击周恩来。但资料不多,难做结论。不过可以确定,周彼时已是如履薄冰,孙的生死,周决定不了
    就象现在有人用周恩来是刘少奇专案组组长和那句此人该杀的批示攻击周。其实刘的生死又哪里是周能做主的?
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  假以时日,百年后来评选千年奸相的话,我看好这只潜力股.
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  二世好象是彭手下一将吧````
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  开头看看还好,接着看就不靠谱了
  粟裕去朝鲜如果还是打到三八线,回来还是会大将,彭不去朝鲜,依然会是第二元帅
  当然除非粟基因突变,把朝鲜半岛摆平,担任个什么驻朝鲜半岛军政长官,或许会封个元帅,是林、粟怕打仗,根本是无稽之谈
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  作者:blackworker 回复日期:2009-04-14 17:44:04 
      就象现在有人用周恩来是刘少奇专案组组长和那句此人该杀的批示攻击周。其实刘的生死又哪里是周能做主的?
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    按吴法宪回忆录的说法,文革期间毛是最终决策者,周是主要执行者。
    
    刘少奇在党内树敌甚多,一方面是他自己太张扬跋扈,另一方面也因为他是靠整风时代溜须拍马上位,军队中多有不服气者。文革初期他亲自上阵鼓吹老婆的“桃园经验”,散会就有济南军区的大佬骂“什么东西”,这股怨气成功地被毛利用了。而且大跃进时代的浮夸风,刘或多或少也有些责任,他在7000人大会上发难主要还是为了向毛****,否则不会事先连个招呼都不打。后来林彪搞得更迂回,让陈伯达当出头鸟捣鼓出一个优先发展生产力的稿子,同时借恢复国家****“以国压党”,但被敏感的老毛一下子看穿了--不过是刘少奇故伎重演而已。
    
    可以说,党内真心支持文革和老毛晚年理论的只有他老婆和张秀才。其他人要么是阳奉阴违等待时机,要么是借力上位反戈一击,晚年的毛实际上也只靠历史形成的个人威望来维持统治了
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   说得比较客观真实,顶一下!!
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  作者:senpuilu 回复日期:2009-04-14 21:06:08 
    其实,文革倒下的人,没一个直得同期的.
    真正的好***人.在早期的肃反, 整风, 强救运动中都死光光了.
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  顶
  
  这点还是康老看得透:那么多年下来,挨整的哪个没有整过人?
  
  四川的某个领导在文革时妻子被拔光头发****,儿子被活着扔进焚尸炉,可是老一代人都记得此人在大跃进时是如何对待说真话的同志,是如何处置饿死群众的.....
  
  
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  作者:l7ss 回复日期:2009-04-14 21:50:18 
    关于文革,毛泽东曾经和******讨价还价过的。毛说“三七开”,邓不点头;“四六开”,邓还是不点头;“五五开”,毛说“七三开”,邓还是不甩他。这直接造成了邓的最后一次被打到。你可以说这是******的人格以及他一贯反对文革的态度。但我觉得,更有可能是因为邓觉得毛已经失势了,而自己的翅膀已经够硬了,没想到~~~~~
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  请教这位作者,史料依据何在?我们仅从高文qian先生等人的回忆中获悉,毛要等写一个wenge的决议,邓称自己桃花源中人而拒绝,未有记载两人讨价还价------毛允许别人和他讨价还价吗?
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  历史就象个任人打扮的小姑娘.
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  拉拉扯扯.结帮立山头是政治家的通病.你打我我打你是政治家各方击的手段.拉拉扯扯的是小政治家.各个击破是大政治家.造成毛时代的文革并没有什么奇怪的.只是苦了老百姓.粟裕作为唯一没有在文革中遭批斗的高级****人士.说明他不善于拉扯.也不能被人利用.是个孤傲自省之人.
  人物性格是写小说的根本.写好性格才能使小说人物活起来.同样可以用社会事实来堆理一个人物的性格.
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   我知道林、粟二将作为中国的顶尖级将帅如果患恐美症的话,会很伤中国人的自尊心。我也知道说林彪粟裕二人怯战会让很多国人光火,尤其是林、粟二将各自拥有的大批大批粉丝。大家非要让我找出证据,对不起,我无法进入林、粟二将的内心世界,也无法查阅现在尚未解密的文献资料。我们只有从现有的已公开的信息中去寻找蛛丝马迹,从历史中已经上演了无数次的弱肉强食中去总结规律。
   一、中美之间的实力对比 一穷二白的新中国在面临与世界军事第一的超级大国美国对垒,就象是中国足球队在世界杯上遇上巴西队,说它象是轻量级拳王对阵泰森、刘易斯也不算过份吧?会有多大的机率打赢呢?任何一个有正常思维的人,在面临与比自己实力强过数倍的敌人进行生死决战时都有可能不自信,而且不自信的还应该不在少数。从概率来讲,如果认为在当时没有一个人会害怕与美国人打仗反而是不可信的。在那种实力对比中,你如果非要认为中国的将军都不可能怯战,那就叫自欺欺人,因为你的观点是建立在我国已经在抗美援朝中取胜的既成事实的基础上。
   二、中国的近代历史 自清末以来,中国在以弱对强的战争中打胜的究竟有几场?在最近的****战争中我们打的又怎么样?自清末以来,中国不断地被打败、被欺侮已经极大地消磨了我们民族的自信心,我们的自卑感被无限地放大。鲁迅甚至说过:“汉字不灭,******亡”“中医是个大骗子”。可见我们的自信心已经被消磨到了什么程度。就是从世界历史的范围来统计,以弱胜强的战例仍然屈指可数。我们之所以能自豪地讲诉我们辉煌的汉唐盛世,之所以敢于在自己尚积贫积弱、内部又斗争不断的年代与美苏日印通通翻脸,恰恰是朝鲜战争给我们恢复的自信。林粉与粟粉们又是凭什么理由说林彪粟裕绝对不会怯战的呢?
   三、现有的已公开的资料 《中国人民志愿军抗美援朝战争史》中就明确指出:****中央和中央军委最初考虑挂帅出兵人选时,首先考虑的是粟裕或林彪,并非只是林彪一个,而后来改为彭德怀,也不是因为他们害怕不肯去,而是因为“林彪和粟裕均有病在身,不能挂帅出征。”这本有一定权威的文献为什么要“此地无银三百两”似的澄清“也不是因为他们害怕不肯去”呢?很显然在中国的不同阶层[甚至包括高层],都存在此种疑问。我说过林彪是称病而不是装病,因为他从始至终是持反战立场的,理由就是中国的胜算不大。
   四、粟大将是装病吗? 粟大将之所以也被怀疑,是因为:1、生病的时机很巧合。 在解放战争中可以豪气冲天,在******要其负担攻台任务时没有影响工作,在后来做总参谋长时也平安无事,偏偏就在毛点将要其上朝鲜与美国人打仗时病倒了,好几个月都恢复不了。 2、生病的病种也很蹊跷。 粟大将患的是神经衰弱,据说在其病重之时头不能转动,吃饭看书都必须放在一条直线上,这好象应该是颈椎病的特点吧!恰恰是象神经衰弱这一类的病只有患者的主观症状,从化验、心电图、血压、拍片等检查上也找不到明显的异常,难道病的不蹊跷吗?我想他当时如果患的是比如高血压、冠心病、肺炎之类的有明显可查症状的疾病,是没有人会怀疑他的。 3、病程拖得太久也不符合常规。 大家应该知道粟大将是从什么时侯发的病,什么时侯加重的病情,又是什么时侯恢复痊愈的吧!治疗神经衰弱需要那么久吗?
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  总前委是个什么东东?
  1948年9月24日,济南战役尚未结束,华东野战军代司令兼代政委粟裕建议进行淮海战役。毛泽东为中央军委起草的电报说:“我们认为举行淮海战役,甚为必要。”粟裕遵照毛泽东首歼黄百韬兵团的指示,精心策划,指挥华野主力向战区开进。陈毅、******率中原野战军4个纵队,攻克郑州后继续东进。粟裕鉴于两大野战军已由战略配合发展为战役配合,于10月31日向军委建议:“此次战役规模很大,请陈(毅)军长、邓(****)政委统一指挥。”《中国国防报》刊载的陈忠龙的文章说,战役配合,一般都是主要方向的、先打响的、兵员多的指挥员,指挥次要方向的、后打响的、兵员少的指挥员。粟裕把全局利益放在第一位,毫不考虑个人名利,主动提出由陈邓统一指挥。第二天,11月1日,军委电示:“整个战役统一受陈邓指挥。”11月2日陈邓致军委电中表示,我们当负责指挥,惟因通讯工具太弱,故请军委对华野方面多直接指挥。
  11月10日,粟裕包围黄伯涛兵团.15日陈邓部已集结于徐蚌线,按毛指示攻占宿县16日,刘伯承率领的中野两个纵队,由豫西到淮海战场,与陈邓配合。军委11月16日电示:“此战胜利,不但长江以北局面大定,即全国局面亦可基本上解决。望从这个观点出发,统筹一切。统筹的领导,由刘、陈、邓、粟、谭五同志组成一个总前委,可能时五人开会讨论重要问题,经常由刘陈邓三人为常委临机处置一切,****同志为总前委书记。”作为中原局书记和中野政委的******随后与远道而来的刘商量决定趁粟裕碾庄包围消灭黄伯涛兵团之际捞一把,中野吸引黄维后包围歼灭黄维,23号包围黄维,直到12月15日借华野兵才歼灭黄维,邓除了:中野打光了,也要解放全中国的空洞口号,没见他对粟裕打黄伯涛兵团和杜聿明集团有何指教,总前委组成后,来往电报与组成前一样,没有一份是总前委署名的,也没有一份的电报是发给总前委的。****中央党史资料征集委员会主编的《淮海战役》和国防大学原副校长黄玉章的《淮海战役的运筹谋划》,收录的电报比较全,所有电报头尾都没有总前委,电文中有“总前委”三字的也只有极少数几份。12月12日毛泽东电示:“黄维歼灭后,请刘、陈、邓、粟、谭五同志开一次总前委会议,商好在邱、李歼灭后的休整计划,下一步作战计划及将来渡江作战计划,以总前委意见带来中央。”12月17日在蔡凹华野司令部举行总前委会议,这是淮海战役中唯一的一次总前委会议。由于淮海战役第三阶段已胜券在握,会议着重讨论未来的渡江作战。会后,刘伯承、陈毅去中央汇报,总前委还按粟裕建议,电商召开联合支前会议,讨论战区粮食供应问题。
  
  这个总前委是空壳,****同志为总前委书记只起了中原局书记和中野政委的作用即中野打黄维,12月15日借华野5个纵队才歼灭黄维.这个临时机构在后来渡江战役起了一些作用.
  
  ******借总前委抢夺******的功劳(毛和粟裕在打黄伯涛兵团和杜聿明集团时的来往电文很多,双方互相交流启发定夺),抢粟裕功劳的行为是很恶劣的.见利忘义,为老不尊啊!
  
  却是粟裕陈士榘华野给中野刘陈邓打黄维帮了大忙:.
  
  中野打黄维,11.23号完成包围,26号286给中央电吹牛皮,估计两日内能解决黄维,结果打到12月7号把中野实力消耗尽了,还是啃不动黄维.搞的粟裕又要包围杜聿明,又要替刘陈邓中野打援,十分吃力.12月8日陈士榘率华野3个纵队,支援刘陈邓打黄维.286拿起总前委的架子,要陈士榘打散分配承担助攻.陈士榘不尿什么总前委,认准你实力不行,要我来帮忙的道理,你却给我摆谱,有这样做人的吗,你算个球,二话不说,掉头就走.后来,陈粟斡旋,给了陈士榘主攻任务,陈士榘一鼓作气12月15日拿下双堆集.
    后来,刘陈邓中野要求参加打杜聿明,陈士榘把中野部队放到预备队凑数.没让他们挨边.
    286气的够戗,只好对粟裕这种有大局有风格且性格软弱的人理论,搞的粟裕不点名批评陈士榘:
    此次,有些同志认为中野打黄维兵团打了多少天未打下,这种认识是错误的。我们有些同志忘记了:中野最先担负了外线出击的最艰苦的任务,我们同志忘记了人家的装备,人家的情况。在消耗方面来说,我们打杜聿明,****榴弹很少。中野打黄维兵团,打了很多手榴弹,每门炮只打几发炮弹。而我们打杜聿明,几乎用炮火推平村庄,一个村子打几千颗炮弹和成千成万斤炸药。中野一个纵队只有一两万人,而我们华野每个纵队至少有两万人。敌十八军比五军强,不弱于七十四师,而十军、十四军、八十五军也都不弱,以中野那样的装备,消灭最强的敌人,是不容易的事情,人家发挥了我军作战的长处,我们应该向人家虚心学习,不容许有骄傲现象。在以后配合作战中,大家要愿意多吃一点亏,愿意受人家指挥
  
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  作者:alangkk 回复日期:2009-04-12 14:38:45 
    还有一段十年的空白,没有任何自由的声音。我敢向历史作证,我的同龄人和父辈都可以站出来向历史作证,这场罪恶浩劫是两千年来最酷烈、最疯狂、最大规模的迫害公民事件。时间是,公元一九六六年到一九七六年。 无论政府官员还是知识分子,甚至普通教师,纷纷被打倒,被践踏,被驱逐去集体劳改,被剥夺掉了一切人身自由。几乎所有的文化都在劫难逃,整个民族都淹没在血泊中。一个古老的东方文明第一次遭遇到这样彻底的颠覆。没有声音。在那个十年中,不仅自由吟诗被禁止,自由信仰被禁止,自由出版被禁止,甚至于自由说话、自由行动、自由唱戏、自由跳舞、自由穿戴、自由吃饭也被完全禁止,几乎一切出于人类天性的声音都被扼杀。 谁也不应该忘记,谁也没有权利忘记。在那个默片时代,有多少知识分子含恨自尽,多少政府官员被批斗凌辱,多少家庭被活活拆散,多少书籍被焚毁,多少文物被砸烂,多少古迹被破坏,多少佛寺被关闭。但不知道为什么,现在人们都不再愿意提起那一段恐怖年代,不再愿意追问究竟谁该下地狱。好象它根本就没有发生过一样,好象我们这些活着的人,谁也没有受到伤害过。 我们怎么了?我无法理解。这样规模的罪恶乱世,应该被千人诅咒,万人诅咒,应该有一千个杜甫来作最悲伤的哭泣,应该有一万个司马迁来作最详细的记载。它值得我们的子孙用千百年的时间,来咀嚼回味。 直到今天,还有人在为红卫兵****作辩护,还有人津津乐道地回味着知青岁月的别样幸福,许多娱乐休闲场所为了吸引顾客,大唱文化大革命歌曲,大跳忠字舞。文革时代的像章、语录、画像变得炙手可热,人们争相把那些乱世的狂言疯语当作有趣的记忆来欣赏
  
  因为打倒的是官员,知识分子,你看看今天在台上的那些官员和电视里的那些专家,他们要不要再一次被打倒?????????
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  这个社会还是多一些彭德怀似的人物好。
  
  
  
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  楼主文笔很好,但有一些地方有明显的史实错误。历史虽然是人写的,但不是任何人可以写的,更不是用来臆测和发泄私愤的!
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  作者:101502hn 回复日期:2009-04-11 20:41:50 
    长征期间,很多大战都是老毛指挥的。
        四渡赤水,这么神的战术,有一次就够了吧。
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   如果没有情报,不知道谁被干掉。后来湘江一战,桂系半只手就把红军整惨,要不是怕杀尽红军老蒋找上门,桂系可不会放红军过去。
   “******用兵真如神,但是要建立在情报的基础上”这可是徐向前在建国后说。
   就拿红军江西几次所谓的反“围剿”来说,打赢了就说老毛的功或者与其沾边,打输了就说是“外教”的过反衬老毛“英明”。请仔细看看做比较,蒋军“围剿”“赤匪”,用无线和用有线联络时战绩如何?******在上海的特务机构被端掉前和端掉后,红军战绩如何。
  可以肯定一个人,但是不能吹捧更不能神化。
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  后来湘江一战
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   误打上了“后来”两字.
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  这篇文章本身就是胡说。******与彭德怀、林彪和粟裕是平级的,谈不上谁重视谁。
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  现代赵括。
  
  一群愤青~~~~~~
  
  一伙墙头草~~~
  
  一些用****思考的动物~~~
  
  不值一哂~~
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  现在有了网络什么阿猫阿狗都出来跳,一个不到10岁的小丕孩拍拍脑瓜也敢出来码字爆历史人物的内幕,说他放屁还他还要你拿出证据,信息时代该信谁好。
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  http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/263008.shtml
  中央政府的减税到地方政府的翻番加税:拉动内需的苍白和4万亿的前生来世
  
   经济的突然低迷使原本扩张的财政紧巴巴的,如同一个使用惯了玉兰油,雅芳的女子现在要她用大宝一样,要她省下这个钱,就跟要她命差不多了。中央政府的4万亿明说了大多还是需要地方自投的,就如家长给孩子找了漂亮媳妇,儿子看着很顺眼,家长对儿子说,媳妇过门,我们只能支付个彩礼钱,余下的花费得你自己拿出来,儿子嘀咕我本来就是月光一族,时常还得透支下信用卡。
   女人想光****人,男人想漂亮媳妇弄回家,钱从哪儿来,怎么来?这是一个伤愁的问题。,,,,,,,,,,,,,,,,
  
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  楼主:所有的真相就隐藏在你所能知道的背后。历史人物之间的恩恩怨怨岂是你能完全了解的呢。多看多思考少发表对我们更有学习意义。
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  煮酒变成了都猪食.
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  楼主标准一小人。
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   刘少奇,王光美专案组的组长不是谢富治吗??谁见周恩来批示此人该杀了?周恩来是保护刘少奇的吧
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  作者:剖析内心世界 回复日期:2009-04-17 18:01:34 
     我知道林、粟二将作为中国的顶尖级将帅如果患恐美症的话,会很伤中国人的自尊心。我也知道说林彪粟裕二人怯战会让很多国人光火,尤其是林、粟二将各自拥有的大批大批粉丝。大家非要让我找出证据,对不起,我无法进入林、粟二将的内心世界,也无法查阅现在尚未解密的文献资料。我们只有从现有的已公开的信息中去寻找蛛丝马迹,从历史中已经上演了无数次的弱肉强食中去总结规律。
     一、中美之间的实力对比 一穷二白的新中国在面临与世界军事第一的超级大国美国对垒,就象是中国足球队在世界杯上遇上巴西队,说它象是轻量级拳王对阵泰森、刘易斯也不算过份吧?会有多大的机率打赢呢?任何一个有正常思维的人,在面临与比自己实力强过数倍的敌人进行生死决战时都有可能不自信,而且不自信的还应该不在少数。从概率来讲,如果认为在当时没有一个人会害怕与美国人打仗反而是不可信的。在那种实力对比中,你如果非要认为中国的将军都不可能怯战,那就叫自欺欺人,因为你的观点是建立在我国已经在抗美援朝中取胜的既成事实的基础上。
     二、中国的近代历史 自清末以来,中国在以弱对强的战争中打胜的究竟有几场?在最近的****战争中我们打的又怎么样?自清末以来,中国不断地被打败、被欺侮已经极大地消磨了我们民族的自信心,我们的自卑感被无限地放大。鲁迅甚至说过:“汉字不灭,******亡”“中医是个大骗子”。可见我们的自信心已经被消磨到了什么程度。就是从世界历史的范围来统计,以弱胜强的战例仍然屈指可数。我们之所以能自豪地讲诉我们辉煌的汉唐盛世,之所以敢于在自己尚积贫积弱、内部又斗争不断的年代与美苏日印通通翻脸,恰恰是朝鲜战争给我们恢复的自信。林粉与粟粉们又是凭什么理由说林彪粟裕绝对不会怯战的呢?
     三、现有的已公开的资料 《中国人民志愿军抗美援朝战争史》中就明确指出:****中央和中央军委最初考虑挂帅出兵人选时,首先考虑的是粟裕或林彪,并非只是林彪一个,而后来改为彭德怀,也不是因为他们害怕不肯去,而是因为“林彪和粟裕均有病在身,不能挂帅出征。”这本有一定权威的文献为什么要“此地无银三百两”似的澄清“也不是因为他们害怕不肯去”呢?很显然在中国的不同阶层[甚至包括高层],都存在此种疑问。我说过林彪是称病而不是装病,因为他从始至终是持反战立场的,理由就是中国的胜算不大。
     四、粟大将是装病吗? 粟大将之所以也被怀疑,是因为:1、生病的时机很巧合。 在解放战争中可以豪气冲天,在******要其负担攻台任务时没有影响工作,在后来做总参谋长时也平安无事,偏偏就在毛点将要其上朝鲜与美国人打仗时病倒了,好几个月都恢复不了。 2、生病的病种也很蹊跷。 粟大将患的是神经衰弱,据说在其病重之时头不能转动,吃饭看书都必须放在一条直线上,这好象应该是颈椎病的特点吧!恰恰是象神经衰弱这一类的病只有患者的主观症状,从化验、心电图、血压、拍片等检查上也找不到明显的异常,难道病的不蹊跷吗?我想他当时如果患的是比如高血压、冠心病、肺炎之类的有明显可查症状的疾病,是没有人会怀疑他的。 3、病程拖得太久也不符合常规。 大家应该知道粟大将是从什么时侯发的病,什么时侯加重的病情,又是什么时侯恢复痊愈的吧!治疗神经衰弱需要那么久吗?
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  继续一条条批判你的猥琐心理:
  
  一 你说林彪粟裕怯战,完全是小人之心。你去查查资料,在武汉得知可能打美军的时候林派了洪学智先行去丹东,做好入朝准备,之后才有彭德怀挂帅的事。而粟裕如果怯战,如何消灭的74师?当时其局势之危险解放战争里可排第一。
  
  二 你认为朝鲜战争的胜利证明了林粟的怯战,完全是放狗屁。姑且不论苏联给了我们多少装备,请问,以100万将士的鲜血才维持住38线和金****,请问这是胜利吗?
  
  三 林 粟不愿意牺牲自己将士的生命来作为加入苏联共产大家庭的投名状,有何错误?历史证明,苏联已经消灭,而我们则不停借钱给美国政府,这不更加证明了他们的英明吗?
  
  四 楼主你没得过神经衰弱就不要自以为是。陈毅说过一句话,可以证明为什么粟裕得了神经衰弱。他说,打74师后,他决定再也不让儿子当兵。为什么?粟裕当时几天几夜没睡觉。病根就是那时候落下的。
  
  
  最后总结下:楼主就是一小人!
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  我只看LZ前面200字就看不下去了。
  就说你两条吧。第一,粟裕装病?你也知道他得神经衰弱啊。多少次打大仗几天几夜不睡觉。淮海第三阶段直接病休,知道吗?后来一直没缓过来,重要的七届二中全会都没参加。过江之后直接青岛疗养,这个时候毛要他挂帅朝鲜。你装的出来啊?
  第二,明显的奴才思想。到了文革后期,如果再不****,不是中国要跨,ZG也要跨。邓只不过是顺应潮流。****开放是必须的事情。你如果看看****和中国的****各阶段的对比,你会发现惊人的相似。不知道是谁在模仿谁?****的李国鼎听说过吗?邓是总设计师,但是历史不是缺了他不行。还在搞什么个人崇拜。整一个封建思想。LZ真是...
  不想说你了
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  作者:火车艳阳旅店 回复日期:2009-04-18 12:39:38 
     刘少奇,王光美专案组的组长不是谢富治吗??谁见周恩来批示此人该杀了?周恩来是保护刘少奇的吧
  
  ___________________________________________________
  想想刘少奇在延安的时候是怎么对周恩来的
  
  文革初期的工作组和“桃园经验”又是谁搞的
  
  刘少奇此人该杀不假,问题是该杀的不止他一个
  
  ****自己和亲信犯了错误不杀不批判,那些失宠的人犯了错误就万劫不复。这种选择性批判是文革“大****”最大的软肋
  
  如果文革时群众可以批判毛泽东本人和江青等亲信,并给被批判的人申辩权利,不得用私刑,“大****”可能还真的不失为一种可贵的尝试
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  作者:blackworker 回复日期:2009-04-18 15:57:47 
    作者:火车艳阳旅店 回复日期:2009-04-18 12:39:38 
       刘少奇,王光美专案组的组长不是谢富治吗??谁见周恩来批示此人该杀了?周恩来是保护刘少奇的吧
    
    ___________________________________________________
    想想刘少奇在延安的时候是怎么对周恩来的
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  具体说说
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    刘少奇此人该杀不假,问题是该杀的不止他一个
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  论该杀,开过那批人全部该杀,一个都跑不掉,区别只是该用龙头铡还是虎头铡,是该用凌迟还是砍头,是枪毙5遍还是墙壁50遍
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  毛一生干了两件事,长征和文革,都是大智慧,别拿自己那点个人得失小人利益来看待,要这么看,永远看不明白。
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  越是后来当上一把手,就越想捞历史功劳来服众。楼主不过是替邓汉奸美言而已。
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  刘少奇在党内树敌甚多,一方面是他自己太张扬跋扈,另一方面也因为他是靠整风时代溜须拍马上位,军队中多有不服气者。文革初期他亲自上阵鼓吹老婆的“桃园经验”,散会就有济南军区的大佬骂“什么东西”,这股怨气成功地被毛利用了。而且大跃进时代的浮夸风,刘或多或少也有些责任,他在7000人大会上发难主要还是为了向毛****,否则不会事先连个招呼都不打。后来林彪搞得更迂回,让陈伯达当出头鸟捣鼓出一个优先发展生产力的稿子,同时借恢复国家****“以国压党”,但被敏感的老毛一下子看穿了--不过是刘少奇故伎重演而已。
      
      可以说,党内真心支持文革和老毛晚年理论的只有他老婆和张秀才。其他人要么是阳奉阴违等待时机,要么是借力上位反戈一击,晚年的毛实际上也只靠历史形成的个人威望来维持统治了
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     说得比较客观真实,顶一下!!
  严重同意,顶一下,
  
  刘死得不冤,是死于自己吹出来的神之下,
  既然要吹出一个神来,又想把这个神变回人,这就是刘的命,注定走不出去的命,死倒应该是解脱!
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    朝鲜战争的骄人战绩:伤亡50万对5万!伟大的胜利!
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  美军战斗伤亡14万,韩军也战斗伤亡37万,也有51万伤亡。要不是志愿军水平太差,美韩军伤亡100万根本就不是问题。
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  就邓汉奸写的那些奴才小人相检讨书,他就根本不配与彭德怀和林彪相提并论,林彪也比邓汉奸有骨气多了。
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  这个帖子的技术含量很低!
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  lz真是以小人之心度君子之腹。你有什么证据说粟裕是装病?简直哗众取宠,断章取义。粟裕的战功有目共睹,其人格表现前后一致。粟裕是解放战争中表现最好的将领,被称为常胜将军,有什么理由会怕跟美国打仗呢,真正是无稽之谈!没有证据不要乱讲话,知不知道你这样是在侮辱一个共和国将军!!
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  作者:途萨桩诸 回复日期:2009-04-18 17:05:54 
    就邓汉奸写的那些奴才小人相检讨书,他就根本不配与彭德怀和林彪相提并论,林彪也比邓汉奸有骨气多了。
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  笑死了,林有骨气?一句顶万句,万万岁是谁在喊的?最讨厌军人去搞政治了,林去搞政治,绝对是个他个人一生中最大的失败!
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  觉得刚才上面说的还是有点过了,不能误导别人。邓确实还是有贡献的。邓的重大贡献是把中国从基本上的封建国家变成了半封建半资本主义国家。这个贡献很大,使中国的历史前进了一大半步。还有半步估计没有邓那样的人物来完成了。
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  老邓在经济上的务实不能抵消他在政治道德上的无耻
  
  永不翻案是他说的,淮海战役和打倒四人帮的功劳被莫名其妙地揽到了他头上,昨天还在为悼念周总理的群众平反,隔天就把悼念另一位领导的群众突突......
  
  老毛是活在天上的浪漫理想主义者,认为精神万能,而老邓是实用主义者,认为老百姓吃饱肚子是万能。但他们其实都错了。老百姓是人,不能电脑也不是动物,光有精神或光有物质都是不够的,必须要有自由--特别是********
  
  毛时代有********么?有人说可以贴大字报骂领导---但你骂骂江青******试试?邓时代有********么?相信大家都有公论吧......
  
  
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  作者:活的精采 回复日期:2009-04-18 17:21:55 
    作者:途萨桩诸 回复日期:2009-04-18 17:05:54 
      就邓汉奸写的那些奴才小人相检讨书,他就根本不配与彭德怀和林彪相提并论,林彪也比邓汉奸有骨气多了。
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    笑死了,林有骨气?一句顶万句,万万岁是谁在喊的?最讨厌军人去搞政治了,林去搞政治,绝对是个他个人一生中最大的失败!
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  个人认为林彪搞政治还是比彭德怀等人要娴熟的,至少懂得策略,“会上会下说话相反”,一面大喊万万岁一面制止文革向军中蔓延,一边大搞精神******一边强调高新武器的重要性。真正耿直的军人一直“操娘”,在政治上必然不得意;而一直被当枪使唤的“万岁不离口”却可能在一定时期形成真正的威胁。571工程纪要不管林彪本人知道与否,其对毛统治的核心分析还是比较正确的,也认识到“B-52的威信很高”。林彪的最大弱点和毛一样,“能治天下不能治妻子”,亲人的权欲在很大程度上影响了他们的决策与命运。
  
  其实林彪也好,彭德怀也好,邓也好,甚至包括刘少奇和叶剑英,历史上都是毛的嫡系,在革命战争年代和建国初期都是一个战壕里的。周恩来,陈毅,刘伯承等却是另一个山头的,但文革这场运动把党内历史上因为各种路线问题形成的小圈子打破了,既得利益的稳健派结成了同盟,都用或软或硬的手段抵制文革。林彪在明里把持军队向左靠,但实际上地方军头都在明里暗里支持******武装(最露骨的是陈再道和“百万雄师”),陈伯达的稿子更说明林彪内心也是反文革的
  
  老毛的悲哀就在于,他既厌恶这个红色官僚集团,却又甩不开这个集团,因为他明白如果真的没有“禁令”,让人民放开搞真正的“大****”,他本人和亲信也会受到冲击。所以他一方面要“无法无天”,另一方面又不得不划了很多条条框框,他点名要保的人不能批判,这种矛盾的最后结果就是众叛亲离,军方官方都不满意,老百姓也在悼念周的活动上用行动说明了人心向背--事实上,文革在林彪事件后就在理论上破产了。人民无法理解一向英明的******怎么会把“大叛徒大汉奸”林彪作为接班人和亲密战友,把江青王洪文这样的无德小人委以重任?有了怀疑,威权的神像就破产了一多半。
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  军人搞政治也不是不行,南韩没有朴正熙的话估计现在还是印尼一样的第三世界国家
  
  问题是彭德怀,林彪等人是否真的有自己的纲领和大手笔?还是仅仅为了****,或者重新执行50年代的那套“稳健左派计划经济”的路子?
  
  个人还是比较保守地认为,他们即便取得领导权,步子不会比邓迈得更远
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  没没有后代的弱势在此暴露无疑有后代的弱势在此暴露无疑
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  喝两杯茶,看诸位评论我朝开国大臣们的恩怨功过对错争斗!
  看热闹!
  我又没有亲身经历,恐怕诸位也没有,大部分人是仅凭书籍所写,但往往书籍的文字也是有政治目的的....
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  楼主收黑钱了
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  留名

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    其实林彪也好,彭德怀也好,邓也好,甚至包括刘少奇和叶剑英,历史上都是毛的嫡系,在革命战争年代和建国初期都是一个战壕里的。周恩来,陈毅,刘伯承等却是另一个山头的
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  历史上,林彪和******算是毛的嫡系。刘少奇只是和毛合作愉快过,完全不能用嫡系来形容
  
  
  
  
  
  老毛的悲哀就在于,他既厌恶这个红色官僚集团,却又甩不开这个集团
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  他这个“厌恶”如果不是叶公好龙(毛公恶官?),就是后人yy出来的。没有任何的意义和价值
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  作者:bigapple8 回复日期:2009-04-18 08:02:43 
    这篇文章本身就是胡说。******与彭德怀、林彪和粟裕是平级的,谈不上谁重视谁。
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  平级???54年后不说,在这以前,286和林都是彭的下属吧,粟裕也低于彭
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  刘少奇对******是有大功的.开辟华北,挺进中原,新四军中兴(收服叶项新四军和东南局归中央一统局面),抢占东北,土改,毛泽东思想,党建,城市工作等.七大上台,八大持续,党内同志也是认可并服气的.
    擦老毛的鞋,树立老毛权威是有的,解放后新****主义与毛分歧也是有的.积极参与整彭是事实,并唆使粟裕参与揭发斗争彭.
    历史上,刘对彭有三次过节:
    43年3月,刘从华中回延安,毛任命刘为中央代表,一路巡视山东解决朱瑞罗荣桓黎玉陈光矛盾(结果是支持罗陈,否定朱黎),太行区肯定薄一波,对刘邓一般化.晋察冀批了聂荣臻,在山西八路军总部批了彭德怀的跟着蒋介石阎老西****统一战线跑,不会独立自主发展.
    44年8月,按毛意图组织华北会议,挑动罗瑞卿薄一波及一批高级将领批斗彭投降主义和工作作风,极为严厉.
    51年8月,彭五次战役后回国求援,刘表示彭军事不行,把整个国家都拖进了深渊,老百姓饿肚皮支持战争,国家建设拖了后腿,是国家的一场灾难.高岗替彭说话,******出来打圆场.这才作罢.
    至于是毛的主谋,还是刘唆使毛,目前尚不清楚.
    刘是一个聪明,有眼光的人,会搞机会主义.策略和原则各半.但在毛的淫威下,表现扭曲,出卖历史好友饶漱石就说明了这点.
  
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  彭是我们民族历史上少有的英雄,其他则可以不论
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  作者:杨慕雨 回复日期:2009-04-10 21:31:07 
    作者:敬亭山阙18 回复日期:2009-04-10 21:12:18 
      典型小人之腹+狗屁不通!!!
      鉴定完毕.
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    确实!!!!!
  
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  历史谁能说得清楚?连现实都搞不清楚,还搞历史
  
  历史谁能说得清楚?连现实都搞不清楚,还搞历史
  
  历史谁能说得清楚?连现实都搞不清楚,还搞历史
  
  历史谁能说得清楚?连现实都搞不清楚,还搞历史
  
  历史谁能说得清楚?连现实都搞不清楚,还搞历史
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  2.彭德怀的韩战尽管有许多积极的历史意义.但总的评价不会很高.
  刘表示彭军事不行,把整个国家都拖进了深渊,老百姓饿肚皮支持战争,国家建设拖了后腿,是国家的一场灾难.当时,持这种观点的党内同志都不在少数,何况,我们老百姓今天怎么看.
  只是当初毛一意孤行,不顾政治局大多数同志意见要开战,最后只好硬着头皮撑到停战协议平手结束,耗尽国财民脂.
  
  彭德怀的请愿尽管有许多积极的历史意义,但是总的评价也不会很高.
  彭德怀的请愿书是局外人的政策批判,意气之作.没有建设性.
  当时,毛已有转向之意,大家已有感觉,刘邓周陈都在等毛表态后做建设性的政策调整恢复经济.彭德怀的一杠子,搅了毛的心情,也搅了刘邓周陈的局.只是卤莽之举,不足为训.
  如果,彭德怀的请愿书是在一年前大跃进刚开始的时候写的,意义就不一样了.
  彭的可敬就是梗直卤莽,敢做敢为.至于是否是利国利民就两说了.
  彭德怀发表意见不应该受到打击迫害.彭德怀蒙冤平反是对的.
  彭德怀的庐山请愿书并不伟大,彭德怀的韩战并不伟大.彭德怀对******的伟大贡献在红军.苏区.长征,八路军前期,西北战场几处.
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  俺想,刘彭的第一过过节应是会理会议上毛对彭的误解吧?
     关于此事,在《彭德怀自述》中这样写道:
  
     以前我不认识刘少奇,他来三军团工作,我表示欢迎。我和他谈过以下的话:现在部队的普遍情绪,是不怕打仗阵亡,就怕负伤;不怕急行军、夜行军,就怕害病掉队,这是没有根据地作战的反映……王家烈所部,是上午出发的,想先占娄山关(该关离桐梓和遵义各45里)。我们11时许才接到军委告诉的上述情况和要我们相机袭占遵义的命令,即刻跑步前进。武装长途跑步,消耗体力很大,几天都没有恢复起来。我先头部队到娄山关分水线(制高点)时,王家烈部队只隔两三百米,如果它先占领,就会增加伤亡和困难。那天因为我军居高临下,王家烈部战斗力也不强,我们伤亡不大,只有百人,就把敌人五个团打败了,但因正面突击,没有截断敌人退路,故缴获也不多,现在部队比较疲劳,特别打娄山关那一天,很疲劳……我军应摆脱堵、侧、追四面环敌的形势,选择有利的战****一两个胜仗,转入主动,实现遵义会议决议,靠近二方面军,创造新根据地,就好办了,这是我和刘少奇谈话的内容。
  
     过了两天,刘少奇加上自己的意见和别人的意见,写了一个电报给中革军委,拿给我和杨尚昆签字。我觉得与我的看法不同,没有签字,以刘、杨名义发了。
  
     关于这份电报,杨尚昆的回忆是:
     那是在土城战斗失利之后,中央知道下面指战员中有意见,主要是希望建立根据地,希望打仗,就派刘少奇到三军团,陈云到五军团了解情况,传达遵义会议精神。那时,三军团打得最苦,下面讲怪话的人最多。少奇同志将从部队中了解到的情况加以综合并加上自己的意见,拟了一份电稿,交彭总和我签发。彭总认为下面有些意见,主要是对上面的战略意图不理解,加强思想教育就可以解决了,所以他没有在电报上签字。电报是我和少奇同志签发的。
  
     杨尚昆还提到,红三军团四师政委黄克诚对土城战斗也很有意见。黄克诚在同刘少奇谈话时表示:“这一仗打得不合算,既没有达到目的,又造成很大伤亡。”黄克诚还直接给中央写信,反映了这一意见。
  
  毛为啥怀疑彭鼓动林呢,俺想文章就在这里。
  
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    最近人民出版社刚刚出版的《中苏关系重大事件述实》中利用和依据了许多新解密的珍贵档案及其它文献资料,其中有一段关于“由谁挂帅出征朝鲜”这一细节,军事科学院编著的《中国人民志愿军抗美援朝战争史》
  
  
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  知道为什么弱智了
  
  
  
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  看历史人物,好像不应该看他的动机,而应该看他的行为。从这点来看彭德怀无愧****第一战将。
  另外我不知道什么时候人缘和脾气的好坏成了评价一个军人标准。
  PS.“A老牌子”居然把许世友和彭德怀相提并论,搞笑了吧!
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  作者:冷血手无寸铁 回复日期:2009-04-19 12:11:31 
    作者:bigapple8 回复日期:2009-04-18 08:02:43 
      这篇文章本身就是胡说。******与彭德怀、林彪和粟裕是平级的,谈不上谁重视谁。
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    平级???54年后不说,在这以前,286和林都是彭的下属吧,粟裕也低于彭
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  长征期间 林 彭分任中央红军一 三军团军团长 解放战争 分任东北 西部解放军司令
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  邓是纯粹的政治家,军事不行,经济不行,理论不行,实干不行.
  权术行,大局行,控盘行,派系平衡行.
  ******领导和经济建设两条原则.摸石头过河的战术.
  大胆闯,大胆试.
  闯试对了,大部分归我,你留一点.
  闯试错了,没我的事,你自己兜着,看着办吧.
  对党内利益集团要保护,妥协,除了合理的权利赎买,合理的腐败要给予容忍.
  坚决打击****反制度的反对派.
  对历史旧帐,根源归于******,林彪,四人帮.刘周彭邓没有错.
  对历史旧案,有利于我,有利于维护党和制度就平反,反之,拖延不办.
  和毛的区别在于不搞空头政治和运动,不清洗人们的思想.直接了当,维护党政权威和利益.
  整人,但不是作为乐趣.不往死里整,只要整的不敢说话就行了.
  我搞了****开放,经济建设,自己认为是中国人民的儿子,总设计师,
  我就是这么一个人,皮厚骨头硬.你们看着办吧,历史成败功过由人评说.
  
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  打江山的那一代人要他们否定这个制度,就等于否定了他们的一生,从人性的角度是不可能的
  
  
  由于旧社会的种种弊端和人民教育程度的低下,本朝初期又鄙视专家治国,陈永贵王洪文等近乎白丁之流也位居庙堂,美其名曰代表群众,实则这些人过的生活早就和群众二字不沾边了。
  
  建国后的很多地方和经济部门的重要职位都是由过去搞党务甚至军事工作的领导来抓,其中多数没有受到过专业的训练,豪情有余务实不足是必然的。当年“凭空想胡来”的并非毛一个人,而是被压迫近百年的中国人一种逆反式的全民狂想和****。看看大跃进时抓生产的各省领导的出身,就知道这些人多数没有受过经济学和工农业科学的训练,只会下指标,要成果,看路线,踩位子,根本不懂也不重视实践过程和基本的经济规律。
  
  后来邓掌权后,启用了一群搞技术学理工科出身的人,他们相对就比较务实,但缺点就是没有了理想和****,加上一直就缺乏制度性监督,腐化堕落得也很快。
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  看标题很新颖,看内容很白痴!!
  
  不知楼猪上过初中没有?
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  至于粟裕迟迟不得平反的原因,那还得归功于两位老帅。
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  作者:paikemm 回复日期:2009-04-19 18:35:31 
    作者:冷血手无寸铁 回复日期:2009-04-19 12:11:31 
      作者:bigapple8 回复日期:2009-04-18 08:02:43 
        这篇文章本身就是胡说。******与彭德怀、林彪和粟裕是平级的,谈不上谁重视谁。
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      平级???54年后不说,在这以前,286和林都是彭的下属吧,粟裕也低于彭
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    长征期间 林 彭分任中央红军一 三军团军团长 解放战争 分任东北 西部解放军司令
  
  =============================================================
  彭是解放军副总司令。
  如果说毛重谁轻谁还说得过去,邓凭什么?狗屁!
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  作者:paikemm 回复日期:2009-04-19 18:35:31 
    作者:冷血手无寸铁 回复日期:2009-04-19 12:11:31 
      作者:bigapple8 回复日期:2009-04-18 08:02:43 
        这篇文章本身就是胡说。******与彭德怀、林彪和粟裕是平级的,谈不上谁重视谁。
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      平级???54年后不说,在这以前,286和林都是彭的下属吧,粟裕也低于彭
    ----------------------------------------------------
    长征期间 林 彭分任中央红军一 三军团军团长 解放战争 分任东北 西部解放军司令
  
  ===============================
  还有抗战期间呢?
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  作者:A老牌子 回复日期:2009-04-19 12:39:46 
   历史上,刘对彭有三次过节:
      43年3月,刘从华中回延安,毛任命刘为中央代表,一路巡视山东解决朱瑞罗荣桓黎玉陈光矛盾(结果是支持罗陈,否定朱黎),太行区肯定薄一波,对刘邓一般化.晋察冀批了聂荣臻,在山西八路军总部批了彭德怀的跟着蒋介石阎老西****统一战线跑,不会独立自主发展.
  -------------------------------------------------------------
  ****,****,这就是全民****,如果当初一枪不发,真不知道现在会怎么评价****战争
     
      51年8月,彭五次战役后回国求援,刘表示彭军事不行,把整个国家都拖进了深渊,老百姓饿肚皮支持战争,国家建设拖了后腿,是国家的一场灾难.高岗替彭说话,******出来打圆场.这才作罢.
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  刘自己打过账吗,这么武断评判
  
  
  彭德怀的韩战尽管有许多积极的历史意义.但总的评价不会很高.
  彭德怀的请愿尽管有许多积极的历史意义,但是总的评价也不会很高.
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  真奇怪怎么对许世友倒有挺高评价
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  我也奇怪有人拿许世友和彭德怀来比?!
  不过两人单挑话可能老彭还真不是许和尚的对手。
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  如果象《杨家将》等评书中那样,先来句“呔,来将何人,报上名来!”然后两军主帅直接PK,最后谁的功夫好谁赢。和尚出身的许上将倒真有可能是****将领第一人!
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  许跟彭比差了几个档次,许和尚在近代史可有可无
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  作者:上网易 回复日期:2009-04-19 22:05:54 
    许跟彭比差了几个档次,许和尚在近代史可有可无
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  许和尚顶多只是个将才,不是帅才
  
  看看对越自卫反击战就知道他有几把刷子了
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  作者:君子专欺暗室 回复日期:2009-04-19 22:05:04 
    如果象《杨家将》等评书中那样,先来句“呔,来将何人,报上名来!”然后两军主帅直接PK,最后谁的功夫好谁赢。和尚出身的许上将倒真有可能是****将领第一人!
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  真要是这样,林彪可能是****将领除老兵号徐海东外的倒数第一了
  
  随便一拳就被打趴下了
  
  给贺龙一把菜刀,剁白崇禧也和玩似的
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  作者:paikemm 回复日期:2009-04-19 18:35:31 
    作者:冷血手无寸铁 回复日期:2009-04-19 12:11:31 
      作者:bigapple8 回复日期:2009-04-18 08:02:43 
        这篇文章本身就是胡说。******与彭德怀、林彪和粟裕是平级的,谈不上谁重视谁。
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      平级???54年后不说,在这以前,286和林都是彭的下属吧,粟裕也低于彭
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    长征期间 林 彭分任中央红军一 三军团军团长 解放战争 分任东北 西部解放军司令
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  笑~又看见SB不懂装懂喷粪了
  
  彭德怀主要履历:
  
  红军时期
  1930年06月任第3军团总指挥。
  1931年11月任中华苏维埃共和国中央革命军事委员会副****。
  1935年05月任西方野战军司令员兼政治委员,率部西征宁夏、陇东,迎接第二、第四方面军北上会师。
  1935年10月底任红军前敌总指挥部总指挥
  1935年09月,第1、3军合编为陕甘支队,任司令员。(林彪任副司令员)
  1935年11月,任西北革命军事委员会副****、第一方面军司令员(林彪任第一纵队司令员)
  
  ****战争时期
  任****中央军委委员、八路军副总指挥(第18集团军副总司令)(同时期,林彪任115师师长)。
  1940年,在华北发动大规模的交通破袭战(史称百团大战)
  1945年06月当选为****第七届中央政治局委员,并被任命为中央军委副****兼总参谋长。(同时期,林彪受伤出国疗养,归国后至抗战胜利,无重大工作任命)
  
  解放战争时期
  任西北野战军(后为第一野战军)司令员兼政治委员、中国人民解放军副总司令。(同时期,林彪先后任东北人民自治军总司令、东北野战军司令员、第四野战军司令员等职)
  
  林彪最出彩的解放战争时期,仍然是“地方野战军司令员”VS彭德怀的“中国人民解放军副总司令员”。还比什么?
  
  综上所述,在红军长征、****战争、解放战争时期,林彪都是彭德怀的副手或者下属,而彭德怀在军队系统的地位一直仅次于朱德,且在各个时期都负责指挥整个****军队的前线作战,何来平级之说?连林彪都是彭德怀的下属,至于什么粟大将、许和尚还用比个J8?某些SB常识性历史都不了解就敢出来丢人现眼,屎吃多了胆儿壮怎么回事?2B们以为评元帅的时候,彭德怀排在林彪前面,是意外的不?林彪身后还得跳多少位才到吹破牛皮的粟大将、许和尚?
  
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  51年8月,彭五次战役后回国求援,刘表示彭军事不行,把整个国家都拖进了深渊,老百姓饿肚皮支持战争,国家建设拖了后腿,是国家的一场灾难.高岗替彭说话,******出来打圆场.这才作罢.
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  如果这是历史事实而不是虚构,应该是刘对抗美援朝这个大政不满,本来高层多数也就不同意抗美援朝,几乎是由毛一人决定的
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  刘少奇,周恩来历史上过节比较深,但后来走的越来越近,和他们在治国上认识相近不无关系。抗美援朝,军队高层同意的就少,搞经济那批人就更不同意,而刘少奇正是这批人的一个代表
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  有SB说:“彭德怀打仗就会角力”云云。此乃典型的吃屎后遗症。
  
  林彪是夸过粟大将打神仙仗如何如何,可也没见林彪把粟大将当成自己的竞争对手啊。林彪的传记史料上写得很明白:红军时期,林彪专门有个小本本记录彭德怀的红三军团战果,每次战役都要暗自对比一、三两个军团的成绩,包括各自缴获的武器装备、歼灭敌军数量等等。林总咬牙竞争,胜喜败悲。能引起争强好胜的林彪竞争欲望的,中国仅彭德怀一人而已。
  
  至于解放战争时期,林彪指挥从全国各部队挑选出来的10万精华干部为核心的东北野战军,配备苏、日两军留下的先进装备(相对其他野战军),尚有连续的四平之败。而彭德怀指挥装备简陋的2万西北野战军对抗20万******军队,担当保卫党中央的御林军角色,彭德怀只要输一次,党中央就有崩溃的危险。说什么角力论的SB,会算术不?2万 VS 20万,1换2,2万拼完4万,全军覆没;1换4,2万拼完8万,还是全军覆没。真角力就是全军覆没一个下场,懂?历史是彭德怀指挥西北野战军一个半月内连续于青化砭、羊马河、蟠龙镇三战三捷,后又在沙家店歼敌两个旅,挫败******军对陕北的重点进攻,扭转了西北战局。这你妈叫角力?纯2B才会这样想。
  
  而彭德怀以中国人民解放军副总司令之职,同时还要参与全国解放军行动的战略决策。****还能挑出第二个人军功比得过彭总的不?林总顶多也就是略逊一筹,其他人就更别谈了。
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  一个国家,只有最高领导人在政府 军队两方面拥有领导权,其余只能在其中一个方面拥有实质权力,如果有第二个人有两方面实质权力,恭喜他,已经立太子位了。其他任何人想跨界拥有实质权力,结局就是不是下台就是去篡位。
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  好好读点书,多看看当事人的回忆录,仔细注意一些事件的发生时间,得出的结论就会客观些。
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来源:
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/134372.shtml

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