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古代弓弩的有效射程究竟有多大?

发布日期:2011-03-06  2011-03-06日文章 2011年精华 2011年03月精华
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废墟生存法则1:莫造业,造业遭雷劈  最新雷劈死名单古代****的有效射程究竟有多大?
看了煮酒的几个贴子,一直不得要领,有说大弩九百米的,有说手弩一二百米的,这不是和现代的狙击步枪、自动步枪也差不多么?小弟学识浅陋,实在搅不清爽,后来找了一本《天工开物》,看到“弩”部是这么说的:

  凡弓箭强者行二百余步,弩箭最强者五十步而止,即过咫尺,不能穿鲁缟矣。然其行疾则十倍于弓,而入物之深亦倍之。
  
  请注意:他说弩的初速“十倍”于弓,穿透力亦远远过之,但重点是,“弩箭最强者五十步而止,即过咫尺,不能穿鲁缟矣…………”如果是这样,弩这一中原政权对付游牧民族的的特有利器岂非有太强的局限性?要知道匈奴、蒙古、女真人的弓箭可是射得非常远的,其力量远非汉人所及,再加上弓的发射速度,汉政权的弩拿什么和人家对抗?总不可能逼人家在五十步内对向发射吧,那不成了西方贵族的决斗了?
  虽然宋应星的《天工开物》是极具权威的著作,但一则此人并不是军事专家,二则从战争方面推测,也觉得实在难以置信,可找了半天,实在找不到其它原始资料可以推翻或验证宋的说法,因此拿上来请方家指教,谢谢了:)
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  出现乱码,重发一遍:
  看了煮酒的几个贴子,一直不得要领,有说大弩九百米的,有说手弩一二百米的,这不是和现代的狙击步枪、自动步枪也差不多么?小弟学识浅陋,实在搅不清爽,后来找了一本《天工开物》,看到“弩”部是这么说的:
    
    凡弓箭强者行二百余步,弩箭最强者五十步而止,即过咫尺,不能穿鲁缟矣。然其行疾则十倍于弓,而入物之深亦倍之。
    
    请注意:他说弩的初速“十倍”于弓,穿透力亦远远过之,但重点是,“弩箭最强者五十步而止,即过咫尺,不能穿鲁缟矣…………”如果是这样,弩这一中原政权对付游牧民族的的特有利器岂非有太强的局限性?要知道匈奴、蒙古、女真人的弓箭可是射得非常远的,其力量远非汉人所及,再加上弓的发射速度,汉政权的弩拿什么和人家对抗?总不可能逼人家在五十步内对向发射吧,那不成了西方贵族的决斗了?
    虽然宋应星的《天工开物》是极具权威的著作,但一则此人并不是军事专家,二则从战争方面推测,也觉得实在难以置信,可找了半天,实在找不到其它原始资料可以推翻或验证宋的说法,因此拿上来请方家指教,谢谢了:)
  
  另,题目写错了,应该是“古代弩的射程究竟有多大?”
  
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  大概1米左右。
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  在电影里,我们经常看到弓箭手是对天放箭,例如《勇敢的心》、《英雄》等,而一般使用弩都是平射,例如《武状元苏乞儿》的袖箭,还有《圣女贞德》里的床弩,抛物线和平射比较自然远近有很大的距离。不过通常弩的距离不如弓箭,适合给对方造成心理压力,“放箭以立威”,而弩在于直接取人性命,防不圣防,欧洲之所以不让基督教国家用弩,就是因为“一个稍微受过训练的农民也可以杀死一个经验丰富的骑士”,狮心王查理就差点被一把弩暗杀。至于射程和射速,还是请高手来说说数值吧。
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  受教了,不过我疑惑的是:初速那么高的弩,为什么动力失去得那么快?如果真如宋应星所说五十步外不能穿鲁缟,这种战斗力也太那个了,相比之下还是弓更实用些,一拉弓就是一箭,虽然力量小穿透力差,还要取抛物线,射手的要求比较高,但在集一国武力的军队中,优秀射手还是比比皆是的,何况弩这东西造价高,机构复杂,又容易损坏。宋代大力发展床弩,似乎不太重视手弩,宋代之后更鲜闻弩在战场上有什么作为,难道原因就在这里?真是可惜啊。
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  我觉得弓箭的射程被严重地夸大了,古书上动辄就说能在二三百米外准确地射中移动的目标,呵呵,真要那样,人类也就不用发明步枪了。
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  我不擅长寻章摘句,所以没法拿出什么特权威的数据。
  但可以根据历史一些反展进程来分析,应该可以得出一些相对合理的数字。
  近代毛瑟枪的有效杀伤射程不过百十米,但它的出现很快就能改变战争历史,可见其威力远远大于弓箭。
  所以,我始终认为,古代弓箭的有效杀伤距离不会超过150米,各种弩应该会远一些,但射速和精度肯定相差很远,因而也很快被毛瑟枪所替代。
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  sou
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  约瑟夫K说的对啦.
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  弓是抛物线原理的,一个人形成不了杀伤力,除非瞄准平射.当很多弓箭手齐射形成面杀伤这才是弓的作用 ,而弩确实直接瞄准平射的,精度高,杀伤大,且易于控制,平射距离还是弩大.所谓步就是我们现在说的两步,距离应该有150-200米的.北方游牧民族的弓还是平射为主,所以射程没有弩远!因此中原军队用弩对付游牧民族还是十分有效的!
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  射程300米,有效射程150米
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  我看也就100米-200米。
  有效射程应该在100米内比较精确。
  打过枪的人都知道,100米的靶子,56半,三点一线,根本就是很小的目标,手和呼吸配合不好,很容易偏得厉害,更何况弓箭。
  古代弓箭肯定是一群人靠大面积抛物线杀伤,既可以提高射程,又不用太关心准头问题。就象角斗士、英雄这些东西方的电影里面反映的那样吧。
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  此弩非彼弩也!
  欧洲古代的弩,是那种大弩,拉弦的时候,双脚踩住弩身,双手使劲上拉,将弓弦固定在弩机上,射击时扣动弩机,发射箭簇.这种上弦方式可以将射手全身的能量储存在待发的弩身之上,能量极其惊人.
  中国的弩,据考证可能是从欧洲学的,但是学得不像.仍然和弓箭一样,靠人的臂力上弦,所以力量很弱,穿透力可能比弓好一点,但是不可与欧洲大弩相提并论.
  欧洲大弩的穿透力有多强呢?大家看过电影里面骑士的铁甲吧,欧洲大弩可以在远距离上轻易将这种铁甲射个对穿!所以欧洲教会规定禁止使用弩弓,原因就是“一个稍微受过训练的农民也可以杀死一个经验丰富的骑士”.这种武器的出现,威胁了整个骑士阶层的地位.而事实也证明,正是弩弓的出现,终结了整个骑士时代,使得唐吉柯德兄生不逢时,一生郁闷.
  究其原因,小弟以为,大概是欧洲地广人稀,职业军人极少,杀死几个骑士就可以改变一场战斗的进程,所以弩弓大行其道.而中国都是大兵团作战,人山人海,弩弓固然威力强大,但是再次装填极慢,所以没什么用处,渐渐就被淘汰了.
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  楼上的,说错一两句话不难,难的是所有的话全是扯淡
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  那么我为什么评价毛泽东的性格的的那缘起起各位看不上眼的古代封建迷信紫薇术
  毛泽东是贪狼化忌的命宫自私而保守是他的精神特质
  自私保守谈不上好也谈不上不好关键还是时机的问题的
  
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  怎么进来楼上这么个神经病
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  站错队了不好意思啊
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  我曾经看到一个奇人,论述明朝中国弩的射程和发射速度,居然比50式冲锋枪还强,我很奇怪50年前志愿军拿冲锋枪干什么朝鲜干吗,配备弩不更强吗?呵呵。
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  中国的弩,据考证可能是从欧洲学的,但是学得不像.仍然和弓箭一样,靠人的臂力上弦,所以力量很弱,穿透力可能比弓好一点,但是不可与欧洲大弩相提并论.
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  好强的帅哥~~~~
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  我曾经看到一个奇人,论述明朝中国弩的射程和发射速度,居然比50式冲锋枪还强,我很奇怪50年前志愿军拿冲锋枪干什么到朝鲜干吗,配备弩不更强吗?呵呵。
  
  
  弩造价贵撒
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  论及****就不能不提箭,****是力量的来源,箭则是力量的载体,载体的性能对
  力量的发挥有相当影响。设计成熟的箭,通常分为箭头、箭杆和箭羽叁部分,箭
  头是战斗部,箭杆是平衡部,箭羽则是调节部。
  
    轻而韧的竹、木始终是箭杆的首选材料。而使飞行和下落遵循正确角度,从
  而飞得更远,攻击更加有效的箭羽,则以雕翎为上品,雁鹅羽为最差,并在东周
  时期就能根据箭杆的浮水状态,决定其安装长度了。
  
  商代的铜箭头已颇阴毒,凸脊、叁角形扁翼,当箭头刺入身体后,两翼的倒刺会
  牢牢钩住合拢的伤口难以拔出,血槽就像吸血蝠般抽出敌人的血液。时至战国
  新兴的叁棱翼样式更使箭即便拔出伤口也更难愈合,并且相应的血槽增至六个。
  秦代箭头则提高了致人中毒的铅含量,同时与某些秦剑一样,飞越时代的表面氧
  化铬技术也使某些箭头历久常锋。
  
    但铜材较难得,秦代已经尝试用铁****箭头铤部,而随着西汉炼钢业的发达
  ,全铁制的箭头也问世了。早期铁箭头采用铸造,显然是舍不得铜箭头样式的惨
  毒,不过随即就发觉其锋利尚不及后者,于是只得改用锻制。锻制的缺点是浇铸
  而成的复杂造型必须舍弃,改为如铁剑的四棱剑身那般易于打造,但优点更为显
  着,锻制将使其比前辈坚韧得多。铜箭退出舞台,其开始与结束都在东汉第一
  种锻制铁箭树立了宋代以前铁箭的基本特征─扁平四棱形,这是利于锻制的样式
  。从魏晋到隋唐,铁箭的分类很简单,发展路线也就是使箭头更硬更长,足以穿
  透日益精良的铁甲,撕裂敌人的肌肉和骨骼。
  
  对铁箭种类的细化又是始于宋代,这真是个颇有意思的时代,军政软弱的同时,
  军事技术却在突飞猛进的发展。宋代有值得钦佩的耐性对每种武器精雕细琢,而
  箭的样式也因之精细化,像铁脊箭、锥箭等,造型都已脱离扁平四棱形的单调,
  变得更为专业。南宋拉开了火器时代的帷幕,对金、元的连绵战争迅速使火器走
  向成熟,成为主宰战场命运的力量。不过在火器的射速和命中率还只适合火力覆
  盖的情况下,箭之序列的壮大会持续到明代,并继续创立出更多令人目眩的种类
  和造型。
  
  射是周代时的‘六艺’之一,也是古代最强大的攻击手段之一。早时的贵族,如
  果家中生下男孩,都要向天地四方射出六箭,以示男子所要征服的世界,足见其
  在人们心中的地位。东周时期复合技术的普及大大增加了弓身可储存的势能,使
  人在生理结构容许的拉程内,能将更多力量转化给弓身,射出更快更远之箭。古
  人超常的膂力令人惊诧,精锐射手竟能拉开70公斤的强弓,估计有效射程应在50
  -70米之间,最远射程更是数倍之多。当然这其中也离不开始于商代的扳指的功
  劳。扳指这项不起眼的发明,却令拉动强弓硬弩得以可行,避免因疼痛降低射速
  ,甚至割伤手指。扳指对射手的意义如此重大,以至骑射起家清朝王公贵族们
  ,竟最终使其异化成为一种首饰。弓是以轻便、快速为特点的,这令其在清中期
  前始终占据着骑兵远射兵器序列的主力地位,而当火器的发展淘汰了强弩时,弓
  也仍能扬己所长与火器平分秋色了400年。
  
  弩在军事领域的发展得益于复合弓和铜弩机的发明,否则凭其较短的拉程,是无
  法与弓的杀伤力较长短的。强弩的特点是又远又准,有时间从容瞄准,但上弦比
  较费力耗时。根据这些特点,强弩通常被用于防御和伏击,射击的连续性则依靠
  几组射手的轮番。不过也有特例,比如唐代骑兵的车轮讨敌战术。战国时强弩成
  了战车的心腹大患,远程打击的强大杀伤力令战车坚固的盾甲也黯然失色。但强
  并不是当时弩的唯一发展方向,足够轻巧的弩在简化射击步骤以提高射速方面另
  有优势,于是出现了带有箭匣和活动臂的迷你连弩,这可视为诸葛弩的前身。
  
  西汉对强弩的发展影响深远。不但在秦代增大望山的基础上,又添刻度,使弩拥
  有了稳定的弹道参照,且随着铜弩廓取代木弩廓,弩身对拉力的承受力也大大增
  强了。划船器般上弦的腰引弩最高拉力可达 370公斤,简直到了不可思议的程度
  ,有效射程超过 500米,可惜由于实用性不如臂张和踏张,汉代以后就很少使用
  了。到了叁国时期,诸葛亮为了对抗魏国的强大骑兵,便制成了俗称诸葛弩的元
  戎,元戎之名得自春秋时一种主将战车,后代将军之意。元戎最诱人之处在于
  机巧而非实用,虽昙花一现,但拉臂上弦便能快射10支毒箭的巧妙设计,却成了
  被当代人津津乐道的古代传奇
  
  剽悍的草原之风,终于为南北朝召唤出巨大的强弩之王─床弩。这种弩战国亦出
  现过,当时称为‘连弩’,应是取多张弩联合一体之意,可惜后代一度失传。此
  时的床弩用多头牛力绞轴上弦,威力已大大强于战国人力绞轴的连弩,发射以皮
  或铁叶为羽的巨大标枪,主要用于攻守城时撞毁楼台、攻城器、城墙等,其宋代
  极者的最远射程超过 1.5公里,是古代世界射程最远的冷兵器
  
  赋予床弩以机动性的是唐代,用牛牵拉的车弩不但大大提高了部署灵活性和生存
  机会,更锦上添花的将绞绳与车轴钩连,行进就可上弦,大为提高了效率。车弩
  装置 1张拉力 860公斤的巨弩,有 7个发射槽,最远射程超过 1公里,中间槽所
  用的箭有 1米多长。
  
  弩在宋代得到大发展,偏重步兵的宋庭将其视作对抗北方骑兵民族的利器。弩手
  多用踏张弩,采用叁组轮射的迭射法,而‘神臂弓’的发明,使宋军的有效射程
  可至 370米。床弩则从两弩至四弩,从小型至巨型,种类繁多,两床和叁床弓还
  能在弦上绑一个装有数十支普通箭的铁兜子,使床弩拥有了杀伤人马的功能。也
  许是善于骑射的元朝过于武断,竟干净利落的手起刀落,将弩留在了前朝,于是
  弩从宋代的极盛一跌而至元代的极衰,随着火器的继续发展,也就再没机会翻身
  了。
  
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  图


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  看看这里面的计算吧。
  http://www.stortford-archers.org.uk/medieval.htm
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  作者:幌一 回复日期:2005-8-3 19:35:29 
    我曾经看到一个奇人,论述明朝中国弩的射程和发射速度,居然比50式冲锋枪还强,我很奇怪50年前志愿军拿冲锋枪干什么到朝鲜干吗,配备弩不更强吗?呵呵。
    
    
    弩造价贵撒
  +++++++++++++++++++++
  
  怎么个贵法?
  
  弩弓可以采用弹簧钢****,价格?一套几片的汽车减震钢板的价格不过几十元而已。
  弩臂直接采用硬木****,反正跟枪托也差不多。
  弩机的工艺还能比扳机更加复杂?
  
  没有枪管,没有复进机构,如果按照生产步枪的规模来生产弩只会更加便宜。
  
  弩箭可能是个问题,比子弹头的加工稍嫌复杂,不过考虑到没有弹壳,没有发射药,似乎也能忍受。麻烦倒是在于箭恐怕太重,基本上要有20g吧,携带200只重量就达到四公斤。。。
-------------------------
  春秋时期的《考工记》记载,中国弩的****非常复杂,如****复合弓臂的过程:
  
  “冬天剖析弓干,春天治角,夏天治筋,秋天合拢诸材,寒冬时把弓臂置与弓匣之内定型,严冬极寒时修治外表。冬天剖析弓干木理自然平滑细密;春天治角,自然润泽和柔;夏天治筋,自然不会纠结;秋天合拢诸材,白然紧密;寒冬定弓体,张弓就不会变形;严冬极寒时胶、漆完全干固,故可修治外表。春天装上弓弦,再藏置一年,方可使用。”
  
  看来没有两三年是做不出来的。
  
  如此漫长的****过程,当然生产不易,价格昂贵。
  
  说弩不贵的,可上网查查现代复古的复合弓的价格如何,和民间****的土枪价格比比,这些土枪应该比古代的火绳枪燧发枪性能还要好一点,恐怕你10支这种土枪的价格都卖不来复合弓。
  
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  楼上的,连笑话都看不懂?
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   怎么个贵法?
    
    弩弓可以采用弹簧钢****,价格?一套几片的汽车减震钢板的价格不过几十元而已。
    弩臂直接采用硬木****,反正跟枪托也差不多。
    弩机的工艺还能比扳机更加复杂?
    
    没有枪管,没有复进机构,如果按照生产步枪的规模来生产弩只会更加便宜。
    
    弩箭可能是个问题,比子弹头的加工稍嫌复杂,不过考虑到没有弹壳,没有发射药,似乎也能忍受。麻烦倒是在于箭恐怕太重,基本上要有20g吧,携带200只重量就达到四公斤。。。
  _____________________________________________________________
  
   典型抬杠呀.官渡曹操打袁绍用的那投石车,威力和射程肯定都比步枪大,未必抗美援朝咱们应该堆那玩意去?优点也多呀,木头朝鲜山山到处都是,石头更不用说了,人咱们又不缺,后勤只管吃穿就行了,打个三五年朝鲜全成平原了,山都拆零碎了,沟都填平了.
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  作者:不是一般的长 回复日期:2005-8-3 15:21:47 
    此弩非彼弩也!
    欧洲古代的弩,是那种大弩,拉弦的时候,双脚踩住弩身,双手使劲上拉,将弓弦固定在弩机上,射击时扣动弩机,发射箭簇.这种上弦方式可以将射手全身的能量储存在待发的弩身之上,能量极其惊人.
    中国的弩,据考证可能是从欧洲学的,但是学得不像.仍然和弓箭一样,靠人的臂力上弦,所以力量很弱,穿透力可能比弓好一点,但是不可与欧洲大弩相提并论.
    欧洲大弩的穿透力有多强呢?大家看过电影里面骑士的铁甲吧,欧洲大弩可以在远距离上轻易将这种铁甲射个对穿!所以欧洲教会规定禁止使用弩弓,原因就是“一个稍微受过训练的农民也可以杀死一个经验丰富的骑士”.这种武器的出现,威胁了整个骑士阶层的地位.而事实也证明,正是弩弓的出现,终结了整个骑士时代,使得唐吉柯德兄生不逢时,一生郁闷.
    究其原因,小弟以为,大概是欧洲地广人稀,职业军人极少,杀死几个骑士就可以改变一场战斗的进程,所以弩弓大行其道.而中国都是大兵团作战,人山人海,弩弓固然威力强大,但是再次装填极慢,所以没什么用处,渐渐就被淘汰了.
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  胡说吧,结束骑士时代的不是任何冷兵器,而是火枪!任何一个历史老师都能告诉你这个,还有不要把弓和弩混为一谈!
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  作者:逸亦平 回复日期:2005-8-2 14:06:15 
    受教了,不过我疑惑的是:初速那么高的弩,为什么动力失去得那么快?
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  弩的空气静力特性不如箭,
  箭有尾羽,便于保持飞行中的稳定,
  弩短,利于近战,特别是打击冲击作业。对付步兵有效,对付骑兵,效率低。
  不过也有长尾弩的。毕竟种类纷繁复杂。
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  作者:不是一般的长 回复日期:2005-8-3 15:21:47 
      此弩非彼弩也!
      欧洲古代的弩,是那种大弩,拉弦的时候,双脚踩住弩身,双手使劲上拉,将弓弦固定在弩机上,射击时扣动弩机,发射箭簇.这种上弦方式可以将射手全身的能量储存在待发的弩身之上,能量极其惊人.
      中国的弩,据考证可能是从欧洲学的,但是学得不像.仍然和弓箭一样,靠人的臂力上弦,所以力量很弱,穿透力可能比弓好一点,但是不可与欧洲大弩相提并论.
      欧洲大弩的穿透力有多强呢?大家看过电影里面骑士的铁甲吧,欧洲大弩可以在远距离上轻易将这种铁甲射个对穿!所以欧洲教会规定禁止使用弩弓,原因就是“一个稍微受过训练的农民也可以杀死一个经验丰富的骑士”.这种武器的出现,威胁了整个骑士阶层的地位.而事实也证明,正是弩弓的出现,终结了整个骑士时代,使得唐吉柯德兄生不逢时,一生郁闷.
      究其原因,小弟以为,大概是欧洲地广人稀,职业军人极少,杀死几个骑士就可以改变一场战斗的进程,所以弩弓大行其道.而中国都是大兵团作战,人山人海,弩弓固然威力强大,但是再次装填极慢,所以没什么用处,渐渐就被淘汰了.
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  句句都错也需要一定勇气地
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  典型抬杠呀.官渡曹操打袁绍用的那投石车,威力和射程肯定都比步枪大,未必抗美援朝咱们应该堆那玩意去?优点也多呀,木头朝鲜山山到处都是,石头更不用说了,人咱们又不缺,后勤只管吃穿就行了,打个三五年朝鲜全成平原了,山都拆零碎了,沟都填平了.
  ++++++++++++++++++++++++
  抬杠一说从何而来?
  
  某君说这个古弩胜过AK47,某君问为何不携弩入朝,某君答:太贵,我说,不贵。
  
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  这个投石头的机器的威力是大的,毕竟一只鸡蛋大的石头落在头上也能致命,至于射程还是现实一点吧,能有200米已经是求神拜佛勒!难道步枪的射程只有200米?光标尺上就不仅仅200米吧。
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  春秋时期的《考工记》记载,中国弩的****非常复杂,如****复合弓臂的过程:
    
    “冬天剖析弓干,春天治角,夏天治筋,秋天合拢诸材,寒冬时把弓臂置与弓匣之内定型,严冬极寒时修治外表。冬天剖析弓干木理自然平滑细密;春天治角,自然润泽和柔;夏天治筋,自然不会纠结;秋天合拢诸材,白然紧密;寒冬定弓体,张弓就不会变形;严冬极寒时胶、漆完全干固,故可修治外表。春天装上弓弦,再藏置一年,方可使用。”
    
    看来没有两三年是做不出来的。
    
    如此漫长的****过程,当然生产不易,价格昂贵。
    
    说弩不贵的,可上网查查现代复古的复合弓的价格如何,和民间****的土枪价格比比,这些土枪应该比古代的火绳枪燧发枪性能还要好一点,恐怕你10支这种土枪的价格都卖不来复合弓。
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  志愿军入朝为啥一定用古法制造弩哩?古法制造一只波波沙冲锋枪价格其不是更加离谱(如果能够做的出来的话)。
  
  至于弓的价格,北京杨先生那里的价格也就是2K左右。
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  ****价格不能按古法算,“古法”****火药还要稀奇古怪的东西放在一起炼个七七四十九天,现代人需要这么干么?工业化大生产前,西方人做一套大白铠甲要好几年,现代机器****+人工修饰,一两个月就能完成一套。
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  一两个月就能完成一套。
  
  +++++++++++++++
  一两个月一套?肯定要破产
  
  当年长春一汽的工人敲出老红旗的壳子也没有用那么长的时间。敲个铠甲的话只会更快。
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  说弩胜过一些类型的枪只是某些方面,
  要这么比的话,帆船在某些方面还胜过现代轮船呢,是不是现代轮船都要换成帆船?
  
  弩在现代军队中仍然被应用,如特种部队以及一些水下枪械等,说明弩在某些方面仍然有现代步枪不能比拟的优势。
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  现代农村的一些土枪也是传统的工艺,主要一些普通农民用手工做成,铁管扳机等都出自农村铁作坊之手,也是比较传统的工艺,
  在一些地方相当泛滥,这样的土枪在农村几十元就能买到。
  2K可以卖十几支。
  弩的价格比弓还贵。
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  北京那个聚元号生产复合弓的周期是三个月左右,比不过古代历时两三年的慢工细活,价格也在2000元以上,看来如果是真正的复古工艺,价格还要贵的多。
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  神臂弓有效射程370m?
  吹吧!
  现代步枪有效射程都才400米
  祖先真了不起,造出超级武器供后代小白同学yy
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  说弩胜过一些类型的枪只是某些方面,
  
  +++++++++++++++
  那些方面哩?
  
  
  现代农村的一些土枪也是传统的工艺,主要一些普通农民用手工做成,铁管扳机等都出自农村铁作坊之手,也是比较传统的工艺,
    在一些地方相当泛滥,这样的土枪在农村几十元就能买到。
  
  +++++++++++++++++
  枪管还是用水管子(或者市场上购买无缝的轧制的管子)代替吧?还是古法用铁皮卷,用铁棒钻孔?农民虽然文化层次不高,可人家也不缺心眼啊。
  
  土枪几十元,一只能赚几个钱,10块?搞上100只也只能赚个1000块,有这点技术开个汽车摩托车的修理铺子赚的不是更多(还合法)。卖1支两只土枪肯定是安全的,买上几百只还能保证不出事?除非搞定当地公安了,可是搞定公安也需要Cash啊?
  
  
  
  
  
  
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  北京那个聚元号生产复合弓的周期是三个月左右,比不过古代历时两三年的慢工细活,价格也在2000元以上,看来如果是真正的复古工艺,价格还要贵的多。
  
  //////////////////////////////
  化10块钱能买到1瓶5年陈的黄酒。难道人家5年啥也不干,专门弄这瓶子酒。
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  凡弓箭强者行二百余步,弩箭最强者五十步而止,即过咫尺,不能穿鲁缟矣。然其行疾则十倍于弓,而入物之深亦倍之。
  
  +++++++++++++++++++===
  
  至少两点是瞎扯淡:
  第一:其行疾则十倍于弓,像样的弓的初速度应该达到50m/s,难道这个弩能达到500m/s
  
  第二:即过咫尺,不能穿鲁缟矣
  
  即使弩箭的空气动力学性能不好,它的减速也是平稳,不可能再50步的地方突然减速(除非遇到外星人或者李老师发功),更不可能50步的地方能杀人,50步+1尺连块绸子也穿不透。
  
  宋同学应该是古代最有理性思考的人士之一了,说起话来一样信口开河,可见。。。
  
  
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    那些方面哩?
  ===========
  你问问特种兵去.  
  
  枪管还是用水管子(或者市场上购买无缝的轧制的管子)代替吧?还是古法用铁皮卷,用铁棒钻孔?农民虽然文化层次不高,可人家也不缺心眼啊。
  =================
  我老家就有一支,口径比较大,比较粗糙,仔细观察还能看得到枪管上的接缝,在枪口处接缝还有点裂,显然确实是铁皮卷锻而成.
    
      土枪几十元,一只能赚几个钱,10块?搞上100只也只能赚个1000块,有这点技术开个汽车摩托车的修理铺子赚的不是更多(还合法)。卖1支两只土枪肯定是安全的,买上几百只还能保证不出事?除非搞定当地公安了,可是搞定公安也需要Cash啊?
  ===============
  土枪比汽车摩托车结构简单的多.
  北方有的农村几乎成了造枪专业村,你不知道而已。一些偏远山村更是如此,非常贫穷,但枪可是泛滥.
  现代的农民多数还是靠种地为生,闲钱很少,如果土枪几百元的话,****哪里有这么泛滥?
  
  化10块钱能买到1瓶5年陈的黄酒。难道人家5年啥也不干,专门弄这瓶子酒。
  ===========
  且不说5年陈酒比一年酒贵的多,
  请问,造弩和造酒的工艺一样么?
  风马牛不相及的东西,拿来做类比,搞笑么?
  
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  “法制新闻 发布时间:2005年7月15日14:30
  购买土枪也犯罪同心一农民被判4年
  
   近日,同心县公安局看守所,在押犯李某接到法院送达的刑事判决书后,放声痛哭:购买土枪咋也犯罪?
   2003年秋季的一天,同心县丁塘乡李岗子村的李某从下流水乡一不认识的人手中,以60元的价格购买了一支自制土枪,用于打野兔。 ……”
  
  
  土枪60元而已,
  即使这是用铁水管做,
  冶炼作坊用熟铁锻铁管价格也不会高到哪里去,只成型而已,也不用开刃渗碳,不用打造的又薄又利,比做刀不会贵到哪里去,算下来也不过是百元左右。
  
  
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  其实冷兵器被淘汰,很重要的一个原因就是:太沉了
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  那些方面哩?
    ===========
    你问问特种兵去. 
  
  ++++++++++++++
  
  您说说把,您如果知道就赐教两句。 
    
    枪管还是用水管子(或者市场上购买无缝的轧制的管子)代替吧?还是古法用铁皮卷,用铁棒钻孔?农民虽然文化层次不高,可人家也不缺心眼啊。
    =================
    我老家就有一支,口径比较大,比较粗糙,仔细观察还能看得到枪管上的接缝,在枪口处接缝还有点裂,显然确实是铁皮卷锻而成.
  +++++++++++++
  
  府上拥有的就是化几十块钱买来的?水管子的价格几乎接近钢材的价格(实际上就是一种钢材,每米的价格几块钱,焊管子的强度再差也是超过手工卷制的管子),农民企业家放着光滑,便宜的水管子不用非要去自己敲铁皮?莫非连钢铁也是他们自己炼的,所以成本更低?
  
      
        土枪几十元,一只能赚几个钱,10块?搞上100只也只能赚个1000块,有这点技术开个汽车摩托车的修理铺子赚的不是更多(还合法)。卖1支两只土枪肯定是安全的,买上几百只还能保证不出事?除非搞定当地公安了,可是搞定公安也需要Cash啊?
    ===============
    土枪比汽车摩托车结构简单的多.
    北方有的农村几乎成了造枪专业村,你不知道而已。一些偏远山村更是如此,非常贫穷,但枪可是泛滥.
    现代的农民多数还是靠种地为生,闲钱很少,如果土枪几百元的话,****哪里有这么泛滥?
  
  +++++++++++++
  
  土枪是简单,可是弄摩托车的装载货物的架子不是更简单,汽车的车厢板坏了补一下不是更简单?摩托车发动机不行了,买个零件换上修修不是更简单?
  
  
    
    化10块钱能买到1瓶5年陈的黄酒。难道人家5年啥也不干,专门弄这瓶子酒。
    ===========
    且不说5年陈酒比一年酒贵的多,
    请问,造弩和造酒的工艺一样么?
    风马牛不相及的东西,拿来做类比,搞笑么?
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  贵许多?能贵多少?无非就是5年的库存费用加上生产费用的5年的利息而已。此外市场上还真的见不到1年陈的黄酒,人家至少是3年朝上啊。
  
  这个3年来制造弓,只不过是个LeadTime而已,并非一张弓耗费三年。领导派你生产100张弓,你打算化上300年来完成?,不是的吧,你完全可以同时生产这100张弓。一个春天几十天时间搞不定100对牛角?
  
  
  
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  土枪60元而已,
    即使这是用铁水管做,
    冶炼作坊用熟铁锻铁管价格也不会高到哪里去,只成型而已,也不用开刃渗碳,不用打造的又薄又利,比做刀不会贵到哪里去,算下来也不过是百元左右。
  
  ++++++++++++
  
  呵呵,你当农民同志的时间就不值钱啊?买一台砂轮切割机器,一天可以割几百只枪管了,农民同志非要去搞些铁锭来(在您看来买钢板都浪费),辛辛苦苦的敲成铁板,然后在辛辛苦苦的卷成管子。煤炭不化钱的?
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  宋应星《天工开物》关于弩的全文:
  凡弩为守营兵器,不利行阵。直者名身,衡者名翼,弩牙发弦者名机。斫木为身,约长二尺许,身之首横拴度翼。其空缺度翼处,去面刻定一分,(稍厚则弦发不应节。)去背则不论分数。面上微刻直槽一条以盛箭。其翼以柔木一条为者名扁担弩,力最雄。或一木之下加以竹片叠承(其竹一片短一片),名三撑弩,或五撑、七撑而止。身下截刻锲衔弦,其衔傍活钉牙机,上剔发弦。上弦之时唯力是视。一人以脚踏强弩而弦者,《汉书》名曰“蹶张材官”。弦送矢行,其疾无与比数。
  
    凡弩弦以苎麻为质,缠绕以鹅翎,涂以黄蜡。其弦上翼则谨,放下仍松,故鹅翎可扌及首尾于绳内。弩箭羽以箬叶为之。析破箭本,衔于其中而缠约之。其射猛兽药箭,则用草乌一味,熬成浓胶,蘸染矢刃。见血一缕则命即绝,人畜同之。凡弓箭强者行二百余步,弩箭最强者五十步而止,即过咫尺,不能穿鲁缟矣。然其行疾则十倍于弓,而入物之深亦倍之。
  
    国朝军器造神臂弩、克敌弩,皆并发二矢、三矢者。又有诸葛弩,其上刻直槽,相承函十矢,其翼取最柔木为之。另安机木随手扳弦而上,发去一矢,槽中又落一矢,则又扳木上弦而发。机巧虽工,然其力绵甚,所及二十余步而已。此民家妨窃具,非军国器。其山人射猛兽者名曰窝弩,安顿交迹之衢,机傍引线,俟兽过,带发而射之。一发所获,一兽而已。
  
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  弧矢
  
  凡造弓,以竹与牛角为正中干质,(东北夷无竹,以柔木为之。)桑枝木为两梢。弛则竹为内体,角护其外;张则角向内而竹居外。竹一条而角两接,桑弰则其末刻锲,以受弦彄,其本则贯插接笋于竹丫,而光削一面以贴角。
  
    凡造弓,先削竹一片,(竹宜秋冬伐,春夏则朽蛀。)中腰微亚小,两头差大,约长二尺许。一面粘胶靠角,一面铺置牛筋与胶而固之。牛角当中牙接,(北边无修长牛角,则以羊角四接而束之。广弓则黄牛明角亦用,不独水牛也。)固以筋胶。胶外固以桦皮,名曰暖靶。凡桦木关外产辽阳,北土繁生遵化,西陲繁生临洮郡,闽、广、浙亦皆有之。其皮护物,手握如软绵,故弓靶所必用。即刀柄与枪干亦需用之。其最薄者,则为刀剑鞘室也。
  
    凡牛脊梁每只生筋一方条,约重三十两。杀取晒干,复浸水中,析破如苎麻丝。北边无蚕丝,弓弦处皆纠合此物为之。中华则以之铺护弓干,与为棉花弹弓弦也。凡胶乃鱼脬杂肠所为,煎治多属宁国郡,其东海****鱼,浙中以造白鲞者,取其脬为胶,坚固过于金铁。北边取海鱼脬煎成,坚固与中华无异,种性则别也。天生数物,缺一而良弓不成,非偶然也。
  
    凡造弓初成坯后,安置室中梁阁上,地面勿离火意。促者旬日,多者两月,透干其津液,然后取下磨光,重加筋胶与漆,则其弓良甚。货弓之家,不能俟日足者,则他日解释之患因之。
  
    凡弓弦取食柘叶蚕茧,其丝更坚韧。每条用丝线二十余根作骨,然后用线横缠紧约。缠丝分三停,隔七寸许则空一二分不缠,故弦不张弓时,可折叠三曲而收之。往者北边弓弦,尽以牛筋为质,故夏月雨雾,妨其解脱,不相侵犯。今则丝弦亦广有之。涂弦或用黄蜡,或不用亦无害也。凡弓两弰系彄处,或以最厚牛皮,或削柔木如小棋子,钉粘角端,名曰垫弦,义同琴轸。放弦归返时,雄力向内,得此而抗止,不然则受损也。
  
    凡造弓,视人力强弱为轻重,上力挽一百二十斤,过此则为虎力,亦不数出。中力减十之二三,下力及其半。彀满之时皆能中的。但战阵之上洞胸彻札,功必归于挽强者。而下力倘能穿杨贯虱,则以巧胜也。凡试弓力,以足踏弦就地,称钩搭挂弓腰,弦满之时,推移称锤所压,则知多少。其初造料分两,则上力挽强者,角与竹片削就时,约重七两。筋与胶、漆与缠约丝绳,约重八钱。此其大略。中力减十之一二,下力减十之二三也。
  
    凡成弓,藏时最嫌霉湿。(霉气先南后北,岭南谷雨时,江南小满,江北六月,燕、齐七月。然淮、扬霉气独盛。)将士家或置烘厨、烘箱,日以炭火置其下。(春秋雾雨皆然,不但霉气。)小卒无烘厨,则安顿灶突之上。稍怠不勤,立受朽解之患也。(近岁命南方诸省造弓解北,纷纷驳回,不知离火即坏之故,亦无人陈说本章者。)
  
    凡箭笴,中国南方竹质,北方萑柳质,北边桦质,随方不一。竿长二尺,簇长一寸,其大端也。凡竹箭削竹四条或三条,以胶粘合,过刀光削而圆成之。漆丝缠约两头,名曰"三不齐"箭杆。浙与广南有生成箭竹,不破合者。柳与桦杆,则取彼圆直枝条而为之,微费刮削而成也。凡竹箭其体自直,不用矫揉。木杆则燥时必曲,削造成时以数寸之木,刻槽一条,名曰箭端。将木杆逐寸戛拖而过,其身乃直。即首尾轻重,亦由过端而均停也。
  凡箭,其本刻衔口以驾弦,其末受镞。凡镞冶铁为之。(《禹贡》砮石乃方物,不适用。)北边制如桃叶枪尖,广南黎人矢镞如平面铁铲,中国则三棱锥象也。响箭则以寸木空中锥眼为窍,矢过招风而飞鸣,即《庄子》所谓嚆矢也。凡箭行端斜与疾慢,窍妙皆系本端翎羽之上。箭本近衔处剪翎直贴三条,其长三寸,鼎足安顿,粘以胶,名曰箭羽。(此胶亦忌霉湿,故将卒勤者,箭亦时以火烘。)
  
    羽以雕膀为上,(雕似鹰而大,尾长翅短。)角鹰次之,鸱鹞又次之。南方造箭者,雕无望焉,即鹰、鹞亦难得之货,急用塞数,即以雁翎,甚至鹅翎亦为之矣。凡雕翎箭行疾过鹰、鹞翎,十余步而端正,能抗风吹。北边羽箭多出此料。鹰、鹞翎作法精工,亦恍惚焉。若鹅、雁之质,则释放之时,手不应心,而遇风斜窜者多矣。面箭不及北,由此分也。
  
  
  
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-4 8:25:15 
    这个投石头的机器的威力是大的,毕竟一只鸡蛋大的石头落在头上也能致命,至于射程还是现实一点吧,能有200米已经是求神拜佛勒!难道步枪的射程只有200米?光标尺上就不仅仅200米吧。
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  一般突击步枪的理论杀伤距离都会超过800米,但因为人类视觉的限制,一般步兵的有效杀伤距离不会超过300米,超过400米的目标,恐怕只能交给狙击手去解决了。
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  神父
  60元就能卖来土枪,这可是事实,有熟铁锻的枪管存在这也是事实,
  水管造枪合不合用先不说,农村里的土枪各种口径都有,小的几毫米,大的两厘米左右,请问,你从哪里找这么多口径的水管?常见的水管显然太粗了。
  
  不是说你当农民同志的时间就不值钱,农村里铁作坊仍然存在,特别是偏远地区,让你这么说农民兄弟吃饱了称的?放着工业化生产的更便宜的质量更好的不用,偏要自己用铁锭打薄渗碳磨制开槽****刀具。
  
  根据这些农村作坊工具的价格可推算农民同志的时间的价格,这种农村作坊里的工具价格也很便宜,几元贵的也不过几十元而已,工序并不比这类工具复杂的铁管,价格更不会贵不到哪里去,最多就是几十元成本,
  这样一个土枪也不过100元左右,一张复合弓可卖20支。
  
  
  ****复合弓复杂的过程楼主已经贴了,****之讲究,可远不是你说的“无非就是5年的库存费用加上生产费用的5年的利息而已”
  
  北京的制弓老字号聚元号****周期3月而已,但它的年产量仅十几张而已,让你这个理论一套“领导派你生产100张弓,你打算化上300年来完成?,不是的吧,你完全可以同时生产这100张弓。一个春天几十天时间搞不定100对牛角?”
  他们傻啊?怎么不同时做一百张,这样一年产量四百,利润岂不更大?
  
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  土枪是简单,可是弄摩托车的装载货物的架子不是更简单,汽车的车厢板坏了补一下不是更简单?摩托车发动机不行了,买个零件换上修修不是更简单?
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  你强,原来摩托车发动机结构比土枪“更”简单,受教了,看来内燃机不应该在土枪出现之后数百年才被发明。
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  谢谢大家跟贴讨论,可见和我一样喜欢探讨古兵器的朋友还是很多的。
  神父卡茨对宋应星的看法,愚以为过于苛求古人了。宋确实是一位了不起的科学家,但和中国古代的所有科学家一样,缺乏西方人那种一丝不苟的求证精神,当然更重要的是缺乏这方面的技术,所以才会写出“凡弓箭强者行二百余步,弩箭最强者五十步而止,即过咫尺,不能穿鲁缟矣。然其行疾则十倍于弓,而入物之深亦倍之…………”这些在神父眼里破绽百出的句子,有什么办法呢?谁让中国古代帝王都以儒术治天下,都把科技视为奇技淫巧,不屑一顾?这个说起来太复杂,有识者可以另开一贴讨论,相信会有精彩的阐述。
  古兵器是探讨中国传统文化的一个非常有趣视角,看来大家都有同感,呵呵。
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  水管子的价格几乎接近钢材的价格(实际上就是一种钢材,每米的价格几块钱,焊管子的强度再差也是超过手工卷制的管子),农民企业家放着光滑,便宜的水管子不用非要去自己敲铁皮?莫非连钢铁也是他们自己炼的,所以成本更低?
  ________________________________________
  拜托,适合造枪膛的无缝钢管或焊管(俗称“枪管”),国家都是有严格监管的,有钱就能买?有点常识好不好。(我有个好友就是作钢材的)
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  拜托,适合造枪膛的无缝钢管或焊管(俗称“枪管”),国家都是有严格监管的,有钱就能买?有点常识好不好。(我有个好友就是作钢材的)
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  首先焊接的管子不能用作********(正经枪了,L老师说得那种吓人的玩具就免了),其次无缝的管子根本没有办法管制的,因为你自己就可以花钱去拉各种直径的管子(当然我的知识仅限于不锈钢的)。100公斤开始加工。。。
  
  最后有空到各地的金属市场看看,是否真的那么困难。
  
  
  
  
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  神父先生认为熟铁锻制的铁管值多少钱呢?
  难道值两千块?这才比得上复合弓的价格,
  
  你可别说这是银管子.
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  北京的制弓老字号聚元号****周期3月而已,但它的年产量仅十几张而已,让你这个理论一套“领导派你生产100张弓,你打算化上300年来完成?,不是的吧,你完全可以同时生产这100张弓。一个春天几十天时间搞不定100对牛角?”
    他们傻啊?怎么不同时做一百张,这样一年产量四百,利润岂不更大?
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  呵呵,生产100张,你以为杨先生不想?不能?他生产100张能卖出去么?生产100张就必须备齐100套的材料,你以为不化钱?
  
  呵呵,偏僻,偏僻到炼水管子都要买高价的地方还需要用枪么?用牙齿就能吓退敌人了吧。
  
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  首先还是建议L老师仔细看看前面的帖子,从来没有人讨论偏僻地方地方的土枪跟北京人的复合弓的价格对比
  
  在下置疑是"偏僻"地方生产枪管的奇特的工艺而已。
  
  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-4 8:22:17 
    典型抬杠呀.官渡曹操打袁绍用的那投石车,威力和射程肯定都比步枪大,未必抗美援朝咱们应该堆那玩意去?优点也多呀,木头朝鲜山山到处都是,石头更不用说了,人咱们又不缺,后勤只管吃穿就行了,打个三五年朝鲜全成平原了,山都拆零碎了,沟都填平了.
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    抬杠一说从何而来?
    
    某君说这个古弩胜过AK47,某君问为何不携弩入朝,某君答:太贵,我说,不贵。
    
  
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  “枪管”有监管是事实,我和我那位做钢材的朋友闲聊时谈到过,当然,有路子还是能买到的,成品枪都能买到,何况“枪管”。
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  农村的土枪是吓人的玩具?
  
  你让这种玩具轰一下的话,你的肉体就成了很吓人的东东。
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  作者:逸亦平 回复日期:2005-8-4 14:05:07 
    谢谢大家跟贴讨论,可见和我一样喜欢探讨古兵器的朋友还是很多的。
    神父卡茨对宋应星的看法,愚以为过于苛求古人了。宋确实是一位了不起的科学家,但和中国古代的所有科学家一样,缺乏西方人那种一丝不苟的求证精神,当然更重要的是缺乏这方面的技术,所以才会写出“凡弓箭强者行二百余步,弩箭最强者五十步而止,即过咫尺,不能穿鲁缟矣。然其行疾则十倍于弓,而入物之深亦倍之…………”这些在神父眼里破绽百出的句子,有什么办法呢?谁让中国古代帝王都以儒术治天下,都把科技视为奇技淫巧,不屑一顾?这个说起来太复杂,有识者可以另开一贴讨论,相信会有精彩的阐述。
    古兵器是探讨中国传统文化的一个非常有趣的视角,看来大家都有同感,呵呵。
  
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  主要原因就是中国的识字阶层始终处于感性时代,直到清末才有少部分人进入理性时代。
  
  军人/工匠没有机会和能力撰写书籍,识字阶层对制造工艺和军事艺术也缺乏深入的认识。
  
  宋还是他那个时代最知识渊博的人之一,不能超越时代看待知识。
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    呵呵,生产100张,你以为杨先生不想?不能?他生产100张能卖出去么?生产100张就必须备齐100套的材料,你以为不化钱?  
    呵呵,偏僻,偏僻到炼水管子都要买高价的地方还需要用枪么?用牙齿就能吓退敌人了吧。
  =====================
  
  你说对了这材料也不便宜.
  
  不过看前面你很有经济头脑的呀~说造一百就造一百,"LeadTime而已"
  
  怎么没想一年造它个三四百张,留着慢慢买,而非要每年重复这样复杂的工序?这不耗费更多的人力物力么?
  
  
  那你说说锻铁管要多少钱,等你答案呢,
  再偏僻的地方进个城不难,难道买不来工业生产的刀具,怎么人家还有铁匠铺子?
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  行胜于言
  
  我小时侯自己用近一米的双竹片和编织绳做过弓
  
  发射近一米篙箭,箭头是一寸钉,无尾羽
  
  能射80M开外
  
  相信军品150M开外,有效杀伤100不成问题
  
  如《天工开物》说的正确
  
  那根据相差九倍的初速和相差三倍的射程
  
  应能估算出仰角,不计空气阻力的话
  
  楼下笔墨伺候,算一下啦
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  一直在网上寻找《天工开物》全文,不是链接失效,就是要注册啦会员啦,麻烦得很。后来一个码字的朋友听说我需要这东东,在QQ上传了套电子书过来,说是几年前下的。此书涉及面极广,古代的武器、农具、工业、酿酒、治陶、治铁…………,从制造到应用,几乎应有尽有,读来也饶有趣味。煮酒的朋友们有需要的没有?有的话留个邮箱号。
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  怎么没想一年造它个三四百张,留着慢慢买,而非要每年重复这样复杂的工序?这不耗费更多的人力物力么?
  
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  老师,生意不是这么做迪,啥生意都讲究一个本钱,讲究一个资金回笼的周期。当然你可以做上300张在那里慢慢的卖,不过假设一年卖100张,你也需要3年才能回收全部资金,如果你是自己的钱当然问题不大,多吃点窝头咸菜就抗过去了,如果是借的前,估计债主要踏破门槛了。这样作的唯一好处就是随时有现货供应。
  
  反过来假设生产周期是3个月,你可以每次生产25只,这样一年一样可以卖上100只,你占用的资金将是前者的1/10不到,资金回收的周期只有3个月,你还可以吃香喝辣(杨先生还得养家户口呢),也用不到借钱了。这样作的缺点就在于某些用户需要等一段时间才能拿到现货,平均的Lead time 是45天,考虑到这个行业的特殊性,基本不存在替代产品,所以是可以接受的。
  
  L老师看来知道神父有计算癖,那我就帮助你算算价格。
  考虑到加工一只枪管需要多次的加热,锻打,以及修整(两端一样要用锉刀或者砂轮磨平),加工一只枪管的时间应当不会低于45分钟,偏僻地区的师傅的月收入算1000,学徒算500,则每天的人工成本不低于50元,分摊到每个枪管的价格不低于5元,算上房屋,煤炭的费用8元是最小成本,加上合理的利润收您10块一点不贵。10块钱可以买上将近2米的水管子了,假设枪管长度为15公分(别跟我说你想弄把长枪!),扣除损耗可以获得13只枪管,加上电费,砂轮的磨损,13只枪管的总成本不会超过30元,平均每只价格2.5元,黑心一点收您3块吧。
  
  
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  说来说去,你恰恰是证明了生产弩很不容易,不光过程复杂耗时多,而且投资也大.
  
  比之做土枪,成本要高几十倍.
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  做土枪便宜是因为用了现代工艺,如果按照古代工艺,要做出和现有枪械威力差不多的****(姑且认为做得出来),只会比弩贵,不会比弩便宜到哪去。火药也是,要真按照古代的工艺,要用炉子炼上若干天,这仗还打不打了
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  很多东西,比如我上面说的大白铠甲,如果完全按照古代工艺,的确贵得很也慢得很,但如果纳入现代化工业大生产,上了流水线,速度快,工本还低。又比如土耳其当年轰君士坦丁堡城墙的那门超级巨炮,匈牙利炮匠一根铁条一根铁条焊上去,花了大半年的功夫才做出来一门,只开两炮,用现代工艺,普通军工厂都能很快完成一门威力大得多的同类炮具
  奥克兰这边有个中世纪军品店,俺进去问过一套哥特甲的价格,老板跟俺说:全钢,连带送货到家一共一个半月,1600NZD,大概10000RMB上下
  这要在古代,一个半月一套全钢哥特甲(当然比不上古代那些专门给达官贵人做的那么精致),估计需要把全欧洲的工匠都抓起来日夜开工才能完成
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  逸兄给我发一个吧,邮箱号 spuntik@126.com
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  现代农村的土枪制造,也是传统手工工艺,基本上没有用到现代工艺。
  
  “假雷杀人 选自《阅微草堂笔记》
    雍正壬子②六月夜,大雷雨,献县③城西有村民为雷击。县令明公晟④往验,饬⑤棺殓矣。越半月余,忽拘一人,讯之曰:“尔买火药何为?”曰:“以取鸟!”诘曰:“以铳⑥击鸟,少不过数钱,多至两许,足一日用矣,尔买二、三十斤,何也?”曰:“备多日之用!”又诘曰:“尔买药未满一月,计所用不过一二斤,其余今藏何处?”其人词穷。 刑鞫之,果得因奸谋杀状,与妇并伏法。”
  
  这段文字,我们可以看出,古代的火枪价格肯定不贵,不然普通农民就不会用的起打鸟用,
  火药也不贵,而且用量极省,“少不过数钱,多至两许,足一日用矣”
  
  而复合弓之类,则是八旗子弟才能用的起的贵重玩意。
  
  
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  根据《科学技术史》人民大学出版社 王玉仓著
  
  在宋代,大量制造的****,其中1068年平民李宏献的神臂弓,弓长3.2尺,弦长2.5尺,能射340步,是当时有名的一种射远器。
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  现代农村的土枪制造,也是传统手工工艺,基本上没有用到现代工艺。
  
  
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  不知道这个“现代农村”位于何地?
  
  还是看看世界已经发展到什么地步了吧。
  http://www.chinanews.com.cn/xinwenzhoukan/2001-27-54/txt/(7)%201.html
  http://news.sina.com.cn/c/2004-01-04/07501499508s.shtml
  
  
  
  
  
  6月13日,《新闻周刊记者暗访下袁——隶属江西丰城的一个自然村。该村曾经以集资打造“地下军火库”而闻名远近,丰城警方在村中收缴的40多支土铳、100枚手雷,均为下袁人自制。
  
    丰城警方知情人士称,******支弹药在丰城一带屡见不鲜。除下袁、张洲等村庄外,一些工厂也充分发挥“便利条件”,加入到造枪队伍中。去年,丰城某矿物局下属机修厂的一名车工,就因加工枪管被捕。
  
    而在西北一些地区,制造****尔后倒卖赚钱,甚至发展成为当地的经济发展的支柱。由于造枪原料简单,无非是些钢管、木托、弹簧之类,而利润又可以达到200%,足以让从事这一行当的人乐此不疲。
  
  
  
  
  
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  而复合弓之类,则是八旗子弟才能用的起的贵重玩意。
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  的确很贵重,当年马嘎尼看到的清兵(还是乾隆朝的呢)都像叫化子,大概他们把所有的东西都去换成这宝贝复合弓了吧。
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  作者:blast19 回复日期:2005-8-4 22:40:05 
    根据《科学技术史》人民大学出版社 王玉仓著
    
    在宋代,大量制造的****,其中1068年平民李宏献的神臂弓,弓长3.2尺,弦长2.5尺,能射340步,是当时有名的一种射远器。
  +++++++++++++++++++++
  
  假设一步等于1.5米,这340步相当于510米,所以这个数据不可信。
  
  
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  现在回到楼主的问题上来。
  
  关于弓的射程。宋先生关于弓的拉力的说法基本上是合情合理的,所谓强者一百二十斤,中者减十之二三约 80-90斤,最小的是60斤。按照这个来推算,如果发射40-60g的箭,弓的射程应当在120-240m之间。
  
  关于弩的射程。首先完全用双臂张开的弩的拉力不会超过弓,同时其尺寸只会更小不会更大,因为加上弩臂的影响,其携带将非常困难。其优势在于,第一,可以从容的实现瞄准,第二,可以发射更短的箭(因为有弩臂导向)。综合判断其射程应该与弓差不多。这也是以45度角发射的射程,如果通过直接瞄准精确射击,最多也就是100米了,精度最高的应该还在50米以内。(少数民族的射弩就在这个距离上)。
  
  所谓神臂弓并非多么神奇,无非是在普通的双臂张开的弩的基础上增加了用来踏脚的机构。这个机构究竟是个绳环还是什么刚性的机构,根据现有的资料判断不出,我猜测就是一个绳子环而已。增加踏脚机构之后,人可以将开弓的拉力增大到200斤(毕竟双手同时****)。所以有可能获得比普通弩更大一些的射程,不过似乎仍就很难超过300米。
  
  弩的问题在于拉力不可调整,所以拉力的设置还是应当能够保证一个人能够在一分钟内发射2次或者更多来考虑,不可能用到人的极限力量(一个强壮的人,提起300斤的重物似乎是可能的)。
  
  
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  可笑,清兵一定是八旗子弟么?
  他看到的清兵是拿复合弓的么?
  
  再说,八旗清兵难道比普通农民还穷?
  人家普通农民就是能用得起火枪打鸟,还能一下子买二三十斤火药杀人用.
  
  用传统工艺,你自己也算过,铁管也自己锻,成本不也就几元几十元而已么?跟复合弓比连零头都不到.
  
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  辛苦逸同学给我发一份这个天工开物的电子版本吧。
  elphel.cn*gmail.com
  
  发的时候把*用@替代。
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  可笑,清兵一定是八旗子弟么?
    他看到的清兵是拿复合弓的么?
  
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  笑不要紧。
  http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050607/12378513.html
  "鸦片战争前,清军主要装备刀、矛、弓箭等冷兵器,辅之以少量的抬枪、抬炮、鸟枪。"
  
  清兵的装备差,不过好像还没有穷到用光竹板弓的地步。
  
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  古法制造枪管的方法就不要胡思乱想了。天工开物里面也有:
  
  201]
  电动算盘 2004-07-29 20:51:26
  
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  兼答海盗、游人兄
  
  宋应星的《天工开物》中说:“凡锤鸟铳,先以铁挺一条大如箸者为冷骨,裹红铁锤成。先为三接,接口炽红,竭力撞合。合以后以四棱钢锥如箸大者,透转其中,使极光净,则发药无阻滞。”这就是延用了数百年的鸟铳制做工艺,虽然在中国火枪的发火技术经过了几次改良,但是铳体的制造工艺一直到晚清洋务运动兴起时才被彻底抛弃
  在当时制造鸟铳的工艺极复杂,要求制铳的工匠手艺得极高,其造法中国与日本大同小异,主要是两种方法:三段接合式和双层复合式。三段接合式就是《天工开物》中说的这一种。其法先制铳管,铳管用熟铁逐节打成,一般两节或三节,最后焊接成一体。双层复合式最早见于戚继光的《纪效新书》〈手足篇〉:“鸟铳所贵在常时炼铁熟,两个相包。”这种工艺与上种相反,是在一根较长的钢芯上直接做出一层薄的铳体,然后再在铳体外包上另一层,使其厚度达到要求。按这两种方法制造铳体,其工艺流程是不同的,先叙述第一种三段接合式。
  第一步,制管。准备一根长约三十公分,直径约七毫米的圆柱体的钢芯做冷骨,先将做铳管的熟铁烧至红热,然后工匠将烧至一定温度的坯料取出,用锤把炽热的熟铁敲在钢芯外,卷成一根铁管。并在包铁的过程中不停的抽出钢芯用水冷却,防止钢芯和熟铁焊在一起。卷成的铁管厚度也要在一公分左右。这样铳管才结实,经得起连续十数次的发射。
  第二步,焊接。由于三尺以上的长铳是一节节焊合的,所以焊接不好的铳很容易炸镗,工匠们把是否焊接的天衣无缝的铳管当做制铳成败的关键。明代中期,倭寇侵略时明军工匠取巧,造成了很多事故。《纪效新书》中记载:“近来,洞晓此中病痛者既少,而又不任怨任真责成工匠,听其卷成铁筒,粗细薄厚不均······甚至单筒卷成,举即炸损。”(单筒的卷法连系到了铳管的第二种制造工艺),所以从这些记载来看,军队对鸟铳的质量要求是很严格的。
  将以上方法做出铁管再放炉中烧至白炽,同样准备一根钢芯,粗细同上,长度要长于成铳的长度。然后将已烧至红亮的铁管套在钢芯上,由主匠把铁管接口处大力的敲砸成一体,在打焊铁管同时,辅锤手还要在铁管的焊接口撒上白铜粉,铜有亲和作用,可使焊接口更结实,不至留下断层或虚焊。钢芯也随时要抽出冷却,冷却钢芯同时铁管回炉加热。最后打成的铁管就是铳管的雏型了。
  双层复合式铳体与上法有异,它直接在一根一米长的钢芯上裹以红铁,当第一层铁包裹好以后,在这层铳体上再裹一层,使内铳的接合口被外层铳体包裹结实形成复合体。从技术上来看双层复合铳比三段接合铳科学,铳体接合更坚固,虽然这种铳管无法做出很长的鸟铳铳管,但口径可以做的比第一种鸟铳大,因而有限距离内威力也大。(在日本把这种大口径短铳体的鸟铳叫作铁炮。)只是明清时代对弹道知识匮乏,认为鸟铳越长威力越大,致使后期鸟铳为了增加长度,铳体都以单筒卷成。
  第三步,修整。早期的鸟铳铳管常做成八棱型,铳体一头粗一头细,粗的做铳腹,细的做铳口。准心照门火台都是在铳体焊接后,用同样的方法打焊上去的。准心和照门在未加工前只是两个凸起,没有作用。火台在打焊前铳体和火台上都预先钻好了传火孔,要****传火孔的位置焊上,不可堵塞。这时鸟铳还是粗胚,工匠得重新钻出铳镗,挫出准心。受当时的工艺限制,钢芯断面不是纯圆,且芯体不直,镗内也粗糙不平,需用钻头将铳镗钻大钻光。明清时代已有这类的钻床,用木做框架,圆形石盘做惯性轮,系上皮条后用人力拉动,使石盘带动钻头旋转。在明代,好的钻头与挫刀等须硬钢制做的工具都采用堕子钢,钢性并不很硬,所以制造鸟铳一半的时间都是在钻铳膛,刮膛铳。其时间可长达一个月。《纪效新书》记载:“(鸟铳)原孔甚小,用钢钻钻之,一日钻寸许,至底为止,一月钻光为上。”由此可见,当时制铳工场的产量不会很高,因为在这种工艺下,须要的大量熟练工人和大量设备对工部来说是无法保证的,而且皇帝对先进的武器也不那么关心,否则明末时几场大的战役中火器可充分显现其威力,说不定还能改写历史。
  
  关于铁皮的手工锤制,我想象的似乎太过复杂了,在此加以更正。不过,游人兄所说枪管是用“实心铁棒”钻孔制成系出自戚继光书中,实在让人难以置信,请引用原文,以正视听
  
  
  L老师看到么,难道您还以为手工从铁锭造出枪管跟打一把锄头一样容易?
  
  没有人跟您讨论劣质的采用现成钢管****的土枪跟复合弓的价格对比。如果您一定要对比就去对比一下乾隆皇帝的御用鸟枪跟他的御用复合弓的价格吧,如果觉得困难您也可以对比一下在现代的狩猎弩跟一些抵档********的价格(之所以不能对比制式步枪,因为二者产量相差太大)
  
  
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  知道为什么早期鸟枪内膛非要制造成8角形么,因为没有车床的情况下,只能靠锻打成形,锻打或者靠后期的打磨获得精确的圆心轴的难度都是很大的。反之八角形就容易很多。
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  "鸦片战争前,清军主要装备刀、矛、弓箭等冷兵器,辅之以少量的抬枪、抬炮、鸟枪。"
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  这个清军一定是八旗么?
  
  这些清军恰恰是没有用复合角弓,
  
  "18世纪,弓箭被大量地用于装备清朝军队。……据记载,制造弓胎用榆木等弹性韧性好的竹木材料。箭杆以杨木、柳木、桦木为质,取圆直之杆成之。”
  
  再说鸟枪少是当时统治阶级认为骑射才是正统造成的,难道是因为鸟枪造价贵?
  
  造价贵怎么普通农民还能用的起作打鸟玩?而且这又不是当时村民谋生的主要手段,而锄头却是。
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  看看这篇文献的第七页,第14页:
  http://mech-history.ihns.ac.cn/papers/yi2-c.pdf
  
  顺便复习一下啥叫弓胎。。。
  
  
  《阅微草堂笔记》不过是揭穿某人的的谎言而已,中从来没有透露三个信息
  第一,这个人是普通农民
  第二,这个人拥有鸟铳
  第三,这个人经常打鸟玩。
  
  您都看出来了,不容易啊。
  
  
  再说鸟枪少是当时统治阶级认为骑射才是正统造成的,难道是因为鸟枪造价贵?
  ++++++++++++
  这知识您的观点而已。
  
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  再说鸟枪少是当时统治阶级认为骑射才是正统造成的,难道是因为鸟枪造价贵?
  
  ++++++++++++++
  
  前半句正确,后半句跟前半句没有任何关系。如果皇帝老儿不喜欢,无论贵贱这个东东都无法流行
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  《阅微草堂笔记》下面的话有:
  “或问:“何以知为此人?”曰:“火药非数十斤不能伪为雷,合药必以硫黄。今方盛夏 ,非年节放爆竹时,买硫黄者可数⑦。吾阴使人至市察买硫黄者谁多,皆曰某匠;又阴察 某匠卖药于何人,皆曰某人,是以知之。”
  
  透漏的信息有:
  第一,这个人是个手艺工人,“皆曰某匠”,没说是某员外,而且亲自去购买火药,必定是一般经济状况的人员。
  第二,火枪用火药极省。
  第三,当这人说用铳打鸟时,县令并没有对这点怀疑,而是追问大量火药的去向,说明当时鸟铳很常见很普遍。如果铳只富人才用的起,一个手艺人说自己有,当即就会被质疑。
  第四,打鸟并非其业,他是手艺人,消遣而已,更说明铳不贵。
  
  
  宋应星的《天工开物》,所记载的枪筒的****比较简单,你引的不过是别人的发挥而已。而且当时直接用铜铁铸造枪管的火枪也非常普遍,成本更低多了。
  
  不管是马嘎尼还是别的记载都没有透漏以下信息:
  第一,这些清军是八旗,他们多数只是乡勇和汉人士兵而已。
  第二,他们用的弓是****讲究的复合弓,而且别忘了弩比弓还要贵的多。
  
  
  
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  唉,掐的已经没边了……
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  要想知道弩的射程,首先要知道弩的射击状态,弩像枪一样,平射速度快,但经验丰富的人射远程的敌人时运用抛物线,所以有弩平射快、高射远的优势,所以在汉族对其他民族的战事中,弩有相当大的优势。再说弩在汉代就发展到了3连发,5连发,所以就很厉害咯!
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  某匠是火药配制匠,某匠再把这件事买个某人。
  
  看来L老师还是欠仔细啊。
  
  亲自买火药有何希奇?这是违法的事情,知道的人越少越好。济宁某李姓副市长还亲自到上海注册洗钱公司呢,赵佶同志还亲自跟李师师约会呢。
  
  第一,这些清军是八旗,他们多数只是乡勇和汉人士兵而已。
    第二,他们用的弓是****讲究的复合弓,而且别忘了弩比弓还要贵的多
  
  ++++++++++++++++
  
  您记住两点就可以了,
  第一,当年有的清军很穷(富裕的大概也有,马氏没看见)
  第二,弓是当年清军(随便什么绿营,八旗的)的主要装备之一。绿营是清廷的守备部队(马氏南下广州时候看到的多半是绿营兵),我没有看到任何文献说,这皇帝老儿连张弓都舍不得给他们装备。
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  宋应星的《天工开物》,所记载的枪筒的****比较简单,你引的不过是别人的发挥而已。而且当时直接用铜铁铸造枪管的火枪也非常普遍,成本更低多了
  
  ++++++++++++++++++++++
  呵呵,您不是说乡下的铁匠就能造枪管么,乡下的铁匠还干翻砂的活计?这个铁匠是够多才多艺了。
  
  发挥,怎样发挥法?那个工续宋同学没有说,这个电动算盘网友自己硬塞进去的?
  
  就别那这个铸造的枪管来说事情。有空研究一下锻造铸造的区别吧。您还不如说用竹筒也能造枪呢(早年看过一本小人书,讲红军和游击队的同志愣是把松树挖空造成了土跑,打击政府军呢,当年佩服的不得了,现在更佩服)
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  作者:动感臭袜子 回复日期:2005-8-5 16:08:04 
    要想知道弩的射程,首先要知道弩的射击状态,弩像枪一样,平射速度快,但经验丰富的人射远程的敌人时运用抛物线,所以有弩平射快、高射远的优势,所以在汉族对其他民族的战事中,弩有相当大的优势。再说弩在汉代就发展到了3连发,5连发,所以就很厉害咯!
  +++++++++++++++
  
  这个连发还是很牛X的,就是不知道咋实现的。诸葛弩似乎也只是自动装填而已,张一次弦发射若干箭的功能好像没有的。
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  弩为什么不能以抛物线射呢?以抛物线形成面射击也可以啊。
  宋代的床弩射程能达1.5公里远, 是真的还是假的?
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  你说清军穷是吧,
  如当时的****军,"初制,每番兵千,弓箭三之,鸟枪七之。嗣选唐古特兵三千,鸟枪、刀矛各半。"
  这些边远地区的士兵,比当时驻守中原马嘎尼看到的清军更落后,但装备的鸟枪比弓箭还要多.
  
  最早的火枪就是铸造的,而且炮一直都是铸造的.
  
  雍正年间《平苗纪略》
  "雍正七年二月,在剑河公鹅、鸡摆尾等寨“旬日之间刀、弩、长标、鸟铳、礮位、盔甲收峙如山”。
  六月,公鹅“缴献鸟枪、环刀、标枪、弩弓无数”。后在鸡呼党“获铁盔、标枪、铛牌无数”。
  鸡呼党一战之后,宜夭、腊鸟、交鸪、演农、交甲六寨便“旋缴枪86门,刀130口,标枪170根,弩12张,铁甲5领”。
  8年正月,“又陆续缴到鸟枪1495杆,标枪186根,弩弓1412张,刀151口,鸟机9位,子母礟1位,霸王鞭礟1位,铁盔9顶,铁甲17领”。
  这里所记载的仅仅是今剑河县的几个村子的情况,由一斑而窥全豹。"
  
  清乾隆徐家干著的《苗疆闻见录》说:
  "苗人善用鸟铳,其铳之长有至五六尺者,其子路亦可及百二三步之遥,随山起伏,最为准捷。”
  
  苗疆是中国比较贫穷落后的地方,但苗人的普通村寨能大量使用鸟枪,而且比****还多,
  而且苗人的弩并非复合弩,一般用坚硬的栗木做成,弩弦用麻绳或牛皮筋做成,成本比复合弓低的多.
  
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  So What?
  
  最早的火枪就是铸造的
  
  ++++++++++++
  那叫火枪么?
  
  清乾隆徐家干著的《苗疆闻见录》说:
    "苗人善用鸟铳,其铳之长有至五六尺者,其子路亦可及百二三步之遥,随山起伏,最为准捷。”
    
    苗疆是中国比较贫穷落后的地方,但苗人的普通村寨能大量使用鸟枪,而且比****还多,
    而且苗人的弩并非复合弩,一般用坚硬的栗木做成,弩弦用麻绳或牛皮筋做成,成本比复合弓低的多.
  +++++++++++++++++
  
  至少丽江20年代的平民的照片不比任何内地更加悲惨
  
  西南少数民族的弩虽然是单体弩,效果倒是未必如你想想的那么差。现在军队中装备的狙击步枪的数目应该超过“弩”吧(假装特种部队真的用这个东西,呵呵),是不是说明狙击步枪比弩更便宜?
  
  没有什么直接证据,就不要在这里兜圈子了。
  
  
  
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  作者:kondo 回复日期:2005-8-5 17:12:07 
    弩为什么不能以抛物线射呢?以抛物线形成面射击也可以啊。
    宋代的床弩射程能达1.5公里远, 是真的还是假的?
  
  +++++++++++++++++
  
  弩可以用45度仰角发射,不过此时根本无法精确瞄准,只能靠密集射击了。
  
  1.5Km的射程只有在进行爱国主义教育的时候有用。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-5 22:14:20 
    作者:kondo 回复日期:2005-8-5 17:12:07 
      弩为什么不能以抛物线射呢?以抛物线形成面射击也可以啊。
      宋代的床弩射程能达1.5公里远, 是真的还是假的?
    
    +++++++++++++++++
    
    弩可以用45度仰角发射,不过此时根本无法精确瞄准,只能靠密集射击了。
    
    1.5Km的射程只有在进行爱国主义教育的时候有用。
  ------------------------------------------------------------
  此人除了会说俏皮话和胡思乱想外,就没有什么东西了。
  
  还“靠密集射击”呢,弩的射速在那,如果不瞄准盲射,弓可以依靠高射速形成箭雨,而弩的射速差得多,根本不能形成有效的发射密度。唐军和宋军的战术规定中都规定了弩开火的距离。当然,某人是不知道的,就让他慢慢胡思乱想他的“用45度仰角发射”“靠密集射击”去吧!
  
  1.5公里的射程见于《宋史》,1.5公里并不是准确数字,准确的是1536米。唐宋时期床弩的射程,史籍的记载多的是,阿拉伯人对于元军使用的床弩的射程也有记载。这些不是某人说两句俏皮话就能抵消得了的。
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  作者:不是一般的长 回复日期:2005-8-3 15:21:47 
    此弩非彼弩也!
    欧洲古代的弩,是那种大弩,拉弦的时候,双脚踩住弩身,双手使劲上拉,将弓弦固定在弩机上,射击时扣动弩机,发射箭簇.这种上弦方式可以将射手全身的能量储存在待发的弩身之上,能量极其惊人.
    中国的弩,据考证可能是从欧洲学的,但是学得不像.仍然和弓箭一样,靠人的臂力上弦,所以力量很弱,穿透力可能比弓好一点,但是不可与欧洲大弩相提并论.
    欧洲大弩的穿透力有多强呢?大家看过电影里面骑士的铁甲吧,欧洲大弩可以在远距离上轻易将这种铁甲射个对穿!所以欧洲教会规定禁止使用弩弓,原因就是“一个稍微受过训练的农民也可以杀死一个经验丰富的骑士”.这种武器的出现,威胁了整个骑士阶层的地位.而事实也证明,正是弩弓的出现,终结了整个骑士时代,使得唐吉柯德兄生不逢时,一生郁闷.
    究其原因,小弟以为,大概是欧洲地广人稀,职业军人极少,杀死几个骑士就可以改变一场战斗的进程,所以弩弓大行其道.而中国都是大兵团作战,人山人海,弩弓固然威力强大,但是再次装填极慢,所以没什么用处,渐渐就被淘汰了.
  
  
  作者:禹兮禹兮 回复日期:2005-8-3 15:29:32 
    楼上的,说错一两句话不难,难的是所有的话全是扯淡
  
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  那叫火枪么?
  ============
  请赐教~
    
     
    至少丽江20年代的平民的照片不比任何内地更加悲惨。
  ===============
  说的是清雍正年间,请不要扯到民国
    
    西南少数民族的弩虽然是单体弩,效果倒是未必如你想想的那么差。现在军队中装备的狙击步枪的数目应该超过“弩”吧(假装特种部队真的用这个东西,呵呵),是不是说明狙击步枪比弩更便宜?
   ===============
  我想象的是它的成本肯定比复合****差的多。
  
  拜托,是你先用老马还有什么清军不装备鸟枪而有弓箭来说明鸟枪更贵的,
  我是以同样的逻辑,只不过证据是边远地区的清军装备鸟枪比弓还多,用的你逻辑就是弓比鸟枪贵。
  你兜圈子,我只能随着你。
  
  况且聚元号的弓最大的拉力不过六十多公斤,比强弩差数倍,所以要做强弩的话,对材料的要求****工艺的复杂程度要求要比前者高的多,而且还要有弩机弩臂望山校准等,价格肯定要比前者高的多。
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  西南少数民族的弩虽然是单体弩,效果倒是未必如你想想的那么差。现在军队中装备的狙击步枪的数目应该超过“弩”吧(假装特种部队真的用这个东西,呵呵),是不是说明狙击步枪比弩更便宜?
     ===============
    我想象的是它的成本肯定比复合****差的多。
  
  
  差不多:
  这是最牛X国产弩的价格:
  http://zsgn.cn/show_nl28-c.htm ,低于1680元RMB。
  国产狙击步枪的价格查不到,不过可以看看罗马尼亚(成本应该与中国差不多,因为两边的设备/设计的来源都是俄罗斯)产的东东:
  http://www.snipercountrypx.com/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=3523 价格585USD
  
  再看看欧美国家的价格:
  狙击步枪(几乎比入门级别还要便宜,更加精密的需要数千上万美元):849USD, 没有瞄准镜。
  
  目前认为非常牛X(如果不是最牛X)的弩:
  价格640USD。。。
  
  别对我说您就喜欢牛角+牛筋+竹子哦(其实也是古老的复合材料),复合材料的弓身又轻又有力,还可以通过对强化纤维(玻璃纤维或者碳纤维)应力的控制对其性能进行优化。。。
  
  
  
  
  
  
  
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  遗漏了两个链接:
  http://www.snipercountrypx.com/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=2893
  http://www.excaliburcrossbow.com/exomax.htm
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  说的是清雍正年间,请不要扯到民国。
  +++++++++++++
  
  如果阿Q说自己祖上比赵太爷阔,赵太爷说自己祖上比阿Q阔,您相信谁呢?没有更多信息的时候我宁愿相信赵太爷。
  
  另外,对别人的意思不要作过分的理解,最好还是照着字面意思来。
  
  第一,用叫化子来形容清军,马氏大概是第一位,不过肯定不是最后一位。
  第二,弓箭是鸦片战争以前清军的主要装备之一,换言之,非常普遍。
  第三,没有理由认为清军装备的是大家小时候可以自制的竹片弓。
  第四,至少再明代,火枪枪管的制造还是比较困难的,清末通过引进西方技术,才解决了这个问题。
  第五,推论出*古时*复合弓/弩的价格,成本高于火枪的(拜托不要再提贵地的土枪了)证据是不充分的。至少L老师您还没有提出来。
  
  
  
  
  
  
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  看来2000同志对这个1536米情有独钟啊。
  
  还开火距离呢,为啥不配个激光测距机,或者阵列前面拉根绳子,过线就看开火?
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  这里面说的很有意思:
  http://elib.lib.tsinghua.edu.cn/techlibrary/image/imageware/more/military/20.jpg
  
  30个人张弓,可以射出200步?射出1000步用多少人?150人?
  这里又说:
  http://elib.lib.tsinghua.edu.cn/techlibrary/image/imageware/more/military/20.jpg
  7个人张弓,可以射出150步,
  
  信那一个?
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  2000同学的电脑上应该有计算器吧。
  自己计算一下,不考虑任何空气阻力,采用45度角度发射(您所不屑的),达到1536米的射程,需要122.68m/s的初速度。
  
  如果采用瞄准射击,假设“表尺”可以给出5度的仰角,需要300m/s的初速度。此时的飞行时间是5秒度,如果风速是2m/s,误差就超过10m啦,就算同志们挂个风袋估计风向风速,然后同志们还随身携带了计算器+测距机,风速估计误差仍会超过20%,误差仍会超过2米,瞄不瞄准有啥区别?
-------------------------
  现代的弩是用工业化生产的材料****,其生产时间当然比不过古代生产复合弓,
  而且现代狙击枪结构之复杂远非火绳枪可比,
  
  你用这两种东西做比较,是风马牛不相及。
  
  因为20年代中原军阀混战,而云南却相对平静的多,少数民族地区更是如此,
  你拿和平地区的生活水平和战乱地区的想比,显然没有可比性,
  而雍正年间中原也是和平时期,这时比较才有意义。
  
  
  第一,用叫化子来形容清军,马氏大概是第一位,不过肯定不是最后一位。
  =============
  不排除翻译时的问题,更不排除老马看到的不是正规清军,现在农村的民兵衣着打扮比正规军差远了,军服破烂的也多见。
  
    第二,弓箭是鸦片战争以前清军的主要装备之一,换言之,非常普遍。
  ===========
  ****相对落后的多,但鸟枪却成倍于弓箭,按你说的而相对富裕的中原地区清军“普遍”装备弓箭,那你能得出什么结论?富裕地区用弓箭,贫穷地区用鸟枪……
  
    第三,没有理由认为清军装备的是大家小时候可以自制的竹片弓。
  ==========
  更没有理由认为清军装备的是****讲究的复合弓,更没有理由认为是****更讲究的弩。
  
    第四,至少再明代,火枪枪管的制造还是比较困难的,清末通过引进西方技术,才解决了这个问题。
  =============
  再困难也比不过复合弓,要两三年,
  而且一般人都能用得起鸟枪,苗人普通村寨就能大量使用。
  
    第五,推论出*古时*复合弓/弩的价格,成本高于火枪的(拜托不要再提贵地的土枪了)证据是不充分的。至少L老师您还没有提出来。
  ==============
  上述都是,
  况且你也没理由反证。
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  幸亏研究生物和遗传的人不太看史书,如果他们看到刘邦的老娘给他爹带上绿帽子,跟一条龙私通,还生了一个没有长鳞片,没有长角的的刘邦,还不要困惑死?2000同志。
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  现代的弩是用工业化生产的材料****,其生产时间当然比不过古代生产复合弓,
    而且现代狙击枪结构之复杂远非火绳枪可比,
    
    你用这两种东西做比较,是风马牛不相及。
  ++++++++++++
  说您什么好呢,我本来就是说用现在的方法可以很经济的制造出弩来么,至少比波波沙经济,如果真的很灵的话,志愿军应该带着入朝,,您看不过去,非要。。。
  
  因为20年代中原军阀混战,而云南却相对平静的多,少数民族地区更是如此,
  ++++++++++++
  
  平静只是您的想想,土司/****之间的争斗那是家常便饭,宗教,宗族的斗争更是家常便饭。
  
  更没有理由认为清军装备的是****讲究的复合弓,更没有理由认为是****更讲究的弩。
  +++++++++++
  那清军用的啥弓哩,您不是自己也说弓胎是啥啥啥几种材料的么,这不叫复合弓叫啥弓?莫非除了****讲究的复合弓,还有****不讲究的复合弓?
  
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  帆船还比轮船有很多优势呢,怎么不淘汰轮船?
  一弹甲子弹相当于的箭重让你提不动,
  一弹甲子弹发射用的时间比你发一箭还短,
  更重要的是,枪不用拉弩耗人力。
  
  平静只是您的想想,土司/****之间的争斗那是家常便饭,宗教,宗族的斗争更是家常便饭。
  ==========
  那你说云南有什么宗教冲突?比中原的大规模战争还厉害?
  让你这么一说,现在也不是和平年代,抢劫斗殴械斗那是家常便饭。
  
  那清军用的啥弓哩,您不是自己也说弓胎是啥啥啥几种材料的么,这不叫复合弓叫啥弓?莫非除了****讲究的复合弓,还有****不讲究的复合弓?
  ===========
  有弓胎就是复合弓?
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  关于藏军:
  ++++++++++++++++++
  
  在《藏内善后章程二十九条》中,对****地方军队作出规定:
  
    一、成立常设藏军,兵员3000名,前藏、后藏各驻1000名,江孜500名,定日500名,每500兵员委派一个代本管理。并驻中央派遣的清军1450名,中央与****地方军队共同担负****防务。设驻藏游击都司守备官一名,统帅中央驻藏军队与****地方藏军,并由驻藏大臣直接管理指挥。二、按照新的编制,藏军共设6个代本。代本以下设如本,每一如本管250名兵员,如本以下设甲本,每一甲本管125名兵员。甲本以下设定本,每一定本管25名兵员。军官逐级提拔,平民、贵族一视同仁,废除平民只能升任定本的旧例,依其学识技能及战功逐级升位,不得歧视。三、藏军士兵每人每年发粮食2石5升,分春秋两季发给,不得短少。并由驻藏大臣和********发给免差役的执照。各代本因有********拨给的庄园,无须另发薪饷。如本每年饷银36两,甲本20两,定本14两8钱。四、藏军装备,十分之一用火枪,十分之三用弓箭,十分之二用刀矛。武器弹药由政府每年派人前往工布及边坝制造补给。五、额设藏军业已议给口粮并免徭役,即与官兵无异,应经常操练,清军担任教官。驻藏大臣每年分春秋两季出巡前后藏各地,检阅军队,练习不纯熟者严加惩责,军官应分别责降示惩。六、严禁清军欺凌藏军及藏军扰民。如内地派藏官员,或有营私舞弊欺凌藏军等事,令该代本禀知驻藏大臣,随时严办。设该代本等操防怠惰,苦累番民,亦令清军将备等禀明究办。****从此有了第一支常备军。它是隶属于中央政府的军事力量。其官兵制服均为清军服饰,军事训练效仿驻川清军绿兵营训练体制,教练大部分由清军中的军官担任。平日每天早晨点火炮三响,吹长号作起居信号,各分驻单位闻讯敲鼓,起床做饭。上午操练军事,傍晚集体念颂《卓玛经》三遍。当时征兵的办法是按耕地面积“马岗”抽丁,****按一马岗抽一个人的办法执行。凡服兵役的差巴户,免除其他一切差役。加玛军在****北郊训练。每年,藏军要在北校场全部集合,比一次武。驻藏大臣和噶伦都要亲自到场,按官职大小在观礼台就座。驻藏大臣一到,所有人都要肃立,按清朝规矩行军礼,然后才能入座,献茶,就餐,进行殷勤招待。这一天,各位代本要穿黄缎子官服和马褂,腰间系着缀金丝银丝镶边的罩裙,头戴顶带花翎,还有玉翠垂肩的金耳环,脚穿红色朝靴。士兵要穿紫色氆氇长袍,腰扎绸缎紫带,上罩青布马褂,下系黑绒罩裙,背上拖着一条清式长辫,头戴蒙古帽,脚穿长皮靴,武器是大刀、长矛等。鞭炮、锣鼓和军乐响了一阵之后,操练比武开始。表演的基本是藏军训练情况。先比大刀长矛,再比骑射、厮杀和箭术,再就是火炮打靶。
  
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  有弓胎就是复合弓?
  
  ++++++++++++
  
  不光是有弓胎吧,而且弓胎还是多种材料组成的,不叫复合弓叫啥呢?
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  人家都说了弓胎是榆木,什么多种材料?
  你在榆木上涂层漆,再加点桐油,那中间的榆木也叫弓胎。
  
  ****就是落后偏远的地区,当然比中原贫穷多了,而贫穷地方的军队却大量使用鸟枪。
  
  至于你说“十分之一用火枪,十分之三用弓箭,十分之二用刀矛。”
  难道你说剩下的十分之四赤手空拳?
  
  这种现代文还是别转了,
  当然原文更可信,
  “初制,每番兵千,弓箭三之,鸟枪七之。嗣选唐古特兵三千,鸟枪、刀矛各半。"
  (柯劭忞 《清史稿》志一百五)
  
  
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  试着算了一下,如果箭的外形没有经过特殊设计,就是采用一般常见的形状的话,要达到1536米的射程,需要在45度发射角的情况下达到500m/s 的速度。
  
  只能用两者字幕来形容:NB。
  
  假设箭的质量是100g,其动能就是12500J,加入牛X床弩的行程是1m,需要的最大拉力就是25000N,这还是效率100%的情况下,以床弩庞大的弓身,粗壮的弓弦,发射这100g的箭效率能有50%就很不容易了,所以最大的拉力需要50000N,超过10万斤的拉力。。。
  
  用10万斤的拉力开了弓,发射一只100g的箭,还不知道落到哪里,古人难道脑子都进水了?
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  一个老外的crossbow(弩)测试日记,射程很牛,最远纪录:1851 yards = 1692.5544 meters
  http://arco-iris.com/George/alavekiu.htm
  所以古代弩射程达到它的一半即****百米不成问题吧?
  
  
  
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  床弩能射1500米是很可信的,
  
  国外十字弓的记录达到1800米,
  
  床弩不仅拉力是其数倍甚至数十倍,而且弓臂比十字弓长的多,弓臂有三条,弩臂也长的多,做功距离远强于十字弓,
  
  这样可发射数十倍重于十字弓的箭,而且初速度还要在其之上,空气阻力的影响更小的多,
  当然射1500米是完全可能的。
  而且这个距离肯定有杀伤力,抛物线下来箭的速度还是不小,如一般的弓箭在最大距离还能插在地上。
  如果这么重的箭,和铁头铁铤的标枪差不多,即使从一两米高处落下到你身上,你受的伤也不轻。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 10:32:15 
    看来2000同志对这个1536米情有独钟啊。
    
    还开火距离呢,为啥不配个激光测距机,或者阵列前面拉根绳子,过线就看开火?
  ------------------------------------------------------------某人继续表现其无知。
  嘿嘿!激光测距没有,人工估算加时间校正是再容易不过的事。史籍里这个过程写得清楚。当然,某人自然是看不见的。某人除了会说两句“激光测距”之类的俏皮话,也就拿不出什么东西来了。
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  人家都说了弓胎是榆木,什么多种材料?
    你在榆木上涂层漆,再加点桐油,那中间的榆木也叫弓胎。
  
  +++++++++++++
  哦,啥叫做竹木材料呢,是竹子和木头,还是竹子或木头呢?
  
  您的意思是说大清的士兵用的(大部分)就是竹板作的弓,或者榆木做的弓?
  
  竹子作弓倒是简单的很,这个榆木做工可困难哩。英国的长弓为啥那么长哩,英国人脑子进水非要觉得长弓气派?长弓用的紫杉比榆木弹性还要好呢,这个榆木要拉到26,27或者28inch,还不得2米长啊。。。
  
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  嘿嘿!激光测距没有,人工估算加时间校正是再容易不过的事。史籍里这个过程写得清楚。当然,某人自然是看不见的。某人除了会说两句“激光测距”之类的俏皮话,也就拿不出什么东西来了。
  +++++++++++++
  
  知道就说两句吧。搞人身攻击很有趣?
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  顺便解释一下这个弩的射程是何种情况下获得的吧。
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  您的意思是说大清的士兵用的(大部分)就是竹板作的弓,或者榆木做的弓?
  =========
  你有证据说不是吗?
  有人复制过秦弩,没有用复合材料,用的是单质木,拉力45公斤,可见“还不得2米长啊”是你乱猜。
  
  
  
  试着算了一下,如果箭的外形没有经过特殊设计,就是采用一般常见的形状的话,要达到1536米的射程,需要在45度发射角的情况下达到500m/s 的速度。
  =============
  
  你真是搞笑~
  130m/s左右就够了,
  
  最大的拉力需要50000N,超过10万斤的拉力。。。
  ==========
  我倒~
  10万斤,是50000公斤,就是500000N,
  
  你怎么多加一个0?
  你动下键盘很简单,拉弩可要付出10倍的力~
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 11:00:09 
    2000同学的电脑上应该有计算器吧。
    自己计算一下,不考虑任何空气阻力,采用45度角度发射(您所不屑的),达到1536米的射程,需要122.68m/s的初速度。
    
    如果采用瞄准射击,假设“表尺”可以给出5度的仰角,需要300m/s的初速度。此时的飞行时间是5秒度,如果风速是2m/s,误差就超过10m啦,就算同志们挂个风袋估计风向风速,然后同志们还随身携带了计算器+测距机,风速估计误差仍会超过20%,误差仍会超过2米,瞄不瞄准有啥区别?
  ------------------------------------------------------------
  新鲜!真新鲜。
  早就说了某人除了说俏皮话和胡思乱想以外就没什么东西了。
  这里就是个胡思乱想的典型
  居然连床弩和单兵弩的区别、床弩的使用一窍不通就跑来胡吹大气了。
  居然还在床弩上讨论瞄准问题。
  不过,有句话还真给某人蒙着了“瞄不瞄准有啥区别?”嘿嘿!床弩还就是瞄不瞄没什么区别的东西。
  拜托先搞清楚床弩是用来干什么的再来说话吧!
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  不知道2000同志能够估计出对方的人是800米远还是1000米远?是1500米还是1300米?这个问题很大的,一下在就差200米呢,这个1536米的超级弩其不是“弹皆虚发”了?
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 11:00:09 
    2000同学的电脑上应该有计算器吧。
    自己计算一下,不考虑任何空气阻力,采用45度角度发射(您所不屑的),达到1536米的射程,需要122.68m/s的初速度。
  
  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 11:51:14 
    试着算了一下,如果箭的外形没有经过特殊设计,就是采用一般常见的形状的话,要达到1536米的射程,需要在45度发射角的情况下达到500m/s 的速度。
  -------------------------------------------------------------
  对比一下。有意思啊!
  某人嘴这么动动,一会儿就差了4倍多了。
  这是思维混乱呢,还是压根就胡扯呢!
  
  
    
    
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 12:14:55 
    不知道2000同志能够估计出对方的人是800米远还是1000米远?是1500米还是1300米?这个问题很大的,一下在就差200米呢,这个1536米的超级弩其不是“弹皆虚发”了?
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  床弩是用来射人的?
  新鲜!太新鲜了!今天某人专门给大家表演啊!
  
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  考工记,是啥时候的文献呢?大秦非要用单体居然还不懂的复合弓,这是可悲啊。官帽椅上面那块料(类似帽翅也很有趣),买上两根就能凑成一副弓。能不能发射就不管了,反正样子有了。
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  最大的拉力需要50000N,超过10万斤的拉力。。。
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  某人物理学和数学达到初中水平了吗?
  50000N
  5000公斤。假设一个人出100公斤拉力。50个人就够了。
  某人知道床弩开弩要多少人吗?
  看他说这话就知道他不知道。
  
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  对比一下。有意思啊!
    某人嘴这么动动,一会儿就差了4倍多了。
    这是思维混乱呢,还是压根就胡扯呢!
  
  +++++++++++++
  400FPS的初速度,每隔20码速度就下降7FPS,是不是很吃惊啊。
  122m/s是完全不考虑空气阻力的数据,500m/s是考虑空气阻力数据,很超出您的想象?不要紧自己也来算算啊,除非你您用的是DOS,桌面上总照得到计算器吧。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 12:10:05 
    嘿嘿!激光测距没有,人工估算加时间校正是再容易不过的事。史籍里这个过程写得清楚。当然,某人自然是看不见的。某人除了会说两句“激光测距”之类的俏皮话,也就拿不出什么东西来了。
    +++++++++++++
    
    知道就说两句吧。搞人身攻击很有趣?
  
  
  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 12:11:51 
    顺便解释一下这个弩的射程是何种情况下获得的吧。
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  奉劝一句,阁下还是先搞清楚床弩的用途以及床弩和单兵弩的区别再说吧!
  如何?
  
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  5000公斤。假设一个人出100公斤拉力。50个人就够了。
  
  ++++++++++++
  还是要找到50个人站的地方才行啊。
  http://elib.lib.tsinghua.edu.cn/techlibrary/image/imageware/more/military/20.jpg
  
  2000同志要是觉得1536米的超级弩不是这个样子,就拜托描述一个样子出来。
  
  
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  奉劝一句,阁下还是先搞清楚床弩的用途以及床弩和单兵弩的区别再说吧!
    如何?
  
  
  ++++++++++
  用途跟1536米如何获得有关么?您咋不说一说这个1536米是水平射击的结果呢还是45度射击的结果呢,真的很难么,就是一个二选一的题目啊,就算随便猜测一个也行啊?
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 12:21:03 
    考工记,是啥时候的文献呢?大秦非要用单体居然还不懂的复合弓,这是可悲啊。官帽椅上面那块料(类似帽翅也很有趣),买上两根就能凑成一副弓。能不能发射就不管了,反正样子有了。
  ================
  
  是人家模拟的秦弩,由于条件有限,只能用单体,没有复制来复合弓臂,不过证明用单体木就能达到45KG的拉力。
  
   (《秦陵弩和铜镞制造工艺的模拟试验研究》 《西北农林科技大学学报(自然科学版)》 1995年S1期 )
  
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  400FPS的初速度,每隔20码速度就下降7FPS,是不是很吃惊啊。
    122m/s是完全不考虑空气阻力的数据,500m/s是考虑空气阻力数据,很超出您的想象?不要紧自己也来算算啊,除非你您用的是DOS,桌面上总照得到计算器吧。
  =============
  
  让你这么说,那个达到1800米的十字弩,初速度岂不是要达到现代步枪的水平?
  
  这个我们以前算过吧,
  如土耳其弓箭,射程也达1100米,这可是真实的记录。
  箭仅重12g,如果按你说的床弩箭重100g,那么前者受阻力引起的反向加速度就8倍于后者,
  考虑到外形引起的阻力大小变化,两三倍于后者是可信的,
  
  这样其受阻力的速度衰减至少2倍于后者。
  
  让你这么算,这个土耳其弓的初速度不比500m/S小,
  开弓距离0.5米,拉力至少300公斤,这是效率100%的情况,由于发射的箭轻,效率最多50%,这样要600公斤的臂力,
  
  恐怕这样单臂力的人,就是你说的超人了~
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  到15/16世纪,火枪,子弹,的制造成本远远低于弓/箭,的制造成本,所以,弓/箭逐渐被淘汰,
  铅制子弹是用一通熔化的铅水,抬至一个几米的台子上,以很慢的速度望下滴,下面放一桶冷却水,铅水冷却后就成为圆的****,
  这样一个小组一天能造出上万枚的****,效率是制造箭的一百多倍,
  自然弓箭就逐渐被淘汰,
-------------------------
  还是要找到50个人站的地方才行啊。
  http://elib.lib.tsinghua.edu.cn/techlibrary/image/imageware/more/military/20.jpg
    2000同志要是觉得1536米的超级弩不是这个样子,就拜托描述一个样子出来。
  ==============
  
  不用这么多人,
  你给的图,开弓的地方是一个绞轮,古人的图不精确,但可大体估计,
  绞轮的把半径比中间轴的半径大了10倍以上,
  根据力矩的原理,这样就有了放大作用,
  要得到5000公斤,在绞轮把上施加500公斤的力就够了,
  几个人够了,
  
  而且旁边还有绳钩之类的附属物品,供多人拉使用,象拔河一样可排列多人。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 12:27:14 
    对比一下。有意思啊!
      某人嘴这么动动,一会儿就差了4倍多了。
      这是思维混乱呢,还是压根就胡扯呢!
    
    +++++++++++++
    400FPS的初速度,每隔20码速度就下降7FPS,是不是很吃惊啊。
    122m/s是完全不考虑空气阻力的数据,500m/s是考虑空气阻力数据,很超出您的想象?不要紧自己也来算算啊,除非你您用的是DOS,桌面上总照得到计算器吧。
  ------------------------------------------------------------
  再次问你一句,初中物理过了吗?
  算风阻和速度衰减,居然连受阻力面积和物体质量都不谈。还什么“400FPS的初速度,每隔20码速度就下降7FPS”?!说哪国笑话呢!原来某人认为一片纸和一团纸是扔得一样远的!
  不过神甫们的物理差也是有渊源的,人家当年可把加俐略当大异端的。光荣传统啊!
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  看某人侃侃而谈风阻速降,那么就请某人给个风阻的公式吧!让我们也看看这是什么伟大的公式
  
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 12:30:49 
    5000公斤。假设一个人出100公斤拉力。50个人就够了。
    
    ++++++++++++
    还是要找到50个人站的地方才行啊。
    http://elib.lib.tsinghua.edu.cn/techlibrary/image/imageware/more/military/20.jpg
    
    2000同志要是觉得1536米的超级弩不是这个样子,就拜托描述一个样子出来。
  ------------------------------------------------------------
  后面哪里站不了50个人?
  更笑话的是,某人用《武经总要》上的图,却连《武经总要》上写得明白的开弩人数都看不见。
  我不知道这是选择性失明呢,还是其他什么毛病。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 12:34:07 
    奉劝一句,阁下还是先搞清楚床弩的用途以及床弩和单兵弩的区别再说吧!
      如何?
    
    
    ++++++++++
    用途跟1536米如何获得有关么?您咋不说一说这个1536米是水平射击的结果呢还是45度射击的结果呢,真的很难么,就是一个二选一的题目啊,就算随便猜测一个也行啊?
  ------------------------------------------------------------
  某人得意洋洋的来什么“二选一的题目”,岂不知道这个什么“题目”一出出来,自己就贻笑大方了。
  弩射程居然还有用45度计算的,还能大言不惭的侃这么多,其脸皮之厚,在下深深佩服。
-------------------------
  某人不知道床弩是干什么的,不知道床弩是怎么开的,不知道风阻速降的算法,甚至不知道弩的弹道特性。还能在这里神侃。
  区区不甚佩服之至!
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  更笑话的是,某人用《武经总要》上的图,却连《武经总要》上写得明白的开弩人数都看不见。
    我不知道这是选择性失明呢,还是其他什么毛病。
  
  ++++++++++++++++++++++++++++++==
  
  无论古今中外,书里面矛盾的东西多了,开弩的人数咱前面早就提出了,现在就请您指教这些个人如何站位了。
  
  呵呵,难道做个选择就这么难么,您就说说这个1536米是如何获得的不就行了,总归箭轨跟水平面有个角度吧,这个角度是多少,拜托赐教吧。真的这么难么?
  
  
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 13:47:45 
    更笑话的是,某人用《武经总要》上的图,却连《武经总要》上写得明白的开弩人数都看不见。
      我不知道这是选择性失明呢,还是其他什么毛病。
    
    ++++++++++++++++++++++++++++++==
    
    无论古今中外,书里面矛盾的东西多了,开弩的人数咱前面早就提出了,现在就请您指教这些个人如何站位了。
    
    呵呵,难道做个选择就这么难么,您就说说这个1536米是如何获得的不就行了,总归箭轨跟水平面有个角度吧,这个角度是多少,拜托赐教吧。真的这么难么?
  ------------------------------------------------------------
  爱怎么站怎么站,爱站一条线拔河也成,爱站几条线拔河也成。
  
  “某人得意洋洋的来什么“二选一的题目”,岂不知道这个什么“题目”一出出来,自己就贻笑大方了。
    弩射程居然还有用45度计算的,还能大言不惭的侃这么多,其脸皮之厚,在下深深佩服。”
  莫非阁下眼睛有贵恙?这么大字在这里都看不见?!还要我再贴一遍?!
  
  
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  2000同学,自己不知道就老老实实问问人家,好歹说个赐教,不要用这种口气说话,这样很不好。
  
  关于空气阻力的计算参见这里:
  http://www.stortford-archers.org.uk/medieval.htm
  
  谁让咱好为人师呢,另外快点赐教床弩箭轨与水平面的夹角,呵呵,这个问题比二选一更精致了吧,不知能复入您的法眼?
  
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  呵呵,绳子拴在哪里啊?栓在绞盘的那个位置啊。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 13:54:53 
    2000同学,自己不知道就老老实实问问人家,好歹说个赐教,不要用这种口气说话,这样很不好。
    
    关于空气阻力的计算参见这里:
    http://www.stortford-archers.org.uk/medieval.htm
    
    谁让咱好为人师呢,另外快点赐教床弩箭轨与水平面的夹角,呵呵,这个问题比二选一更精致了吧,不知能复入您的法眼?
  ------------------------------------------------------------
  人之患在于好为人师,就某人那点三脚猫水平,还想着教别人呢?
  我算风阻的时候你还不知道在哪呢.
  顺便,发个打不开的网页唬谁啊!
  把公式打上来啊,你敢吗?
  
  夹角?你不图吗?还自己不会量吗?!
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  作者:不是一般的长 回复日期:2005-8-3 15:21:47 
        此弩非彼弩也!
        欧洲古代的弩,是那种大弩,拉弦的时候,双脚踩住弩身,双手使劲上拉,将弓弦固定在弩机上,射击时扣动弩机,发射箭簇.这种上弦方式可以将射手全身的能量储存在待发的弩身之上,能量极其惊人.
        中国的弩,据考证可能是从欧洲学的,但是学得不像.仍然和弓箭一样,靠人的臂力上弦,所以力量很弱,穿透力可能比弓好一点,但是不可与欧洲大弩相提并论.
        欧洲大弩的穿透力有多强呢?大家看过电影里面骑士的铁甲吧,欧洲大弩可以在远距离上轻易将这种铁甲射个对穿!所以欧洲教会规定禁止使用弩弓,原因就是“一个稍微受过训练的农民也可以杀死一个经验丰富的骑士”.这种武器的出现,威胁了整个骑士阶层的地位.而事实也证明,正是弩弓的出现,终结了整个骑士时代,使得唐吉柯德兄生不逢时,一生郁闷.
        
  ==========================
  这个强,是真强,不是一般的强
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  绳子有钩子,在绞轮下还有一个柱轮状结构,
  绳子可通过钩子固定在上面,然后缠在柱子上,人们拉住绳子把它从缠绕状态拉直,这样力量就传到轴上了。
  
  “the 60 gram arrow would be given an initial speed of almost 60 m s-1. Aimed high in the air, this arrow would have a maximum range of 240 m, and it would arrive with a speed of between 40 and 45 m s-1”
  
  飞最大射程后,竟然还有40 and 45 m s-1的速度,看来空气阻力的影响并不大。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 13:56:56 
    呵呵,绳子拴在哪里啊?栓在绞盘的那个位置啊。
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  开弩你不栓弦上你往哪乱栓呢!
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  400FPS的初速度,每隔20码速度就下降7FPS,是不是很吃惊啊。
      122m/s是完全不考虑空气阻力的数据,500m/s是考虑空气阻力数据,很超出您的想象?不要紧自己也来算算啊,除非你您用的是DOS,桌面上总照得到计算器吧。
    =============
    
    让你这么说,那个达到1800米的十字弩,初速度岂不是要达到现代步枪的水平?
    
    这个我们以前算过吧,
    如土耳其弓箭,射程也达1100米,这可是真实的记录。
    箭仅重12g,如果按你说的床弩箭重100g,那么前者受阻力引起的反向加速度就8倍于后者,
    考虑到外形引起的阻力大小变化,两三倍于后者是可信的,
    
    这样其受阻力的速度衰减至少2倍于后者。
    
    让你这么算,这个土耳其弓的初速度不比500m/S小,
    开弓距离0.5米,拉力至少300公斤,这是效率100%的情况,由于发射的箭轻,效率最多50%,这样要600公斤的臂力,
    
    恐怕这样单臂力的人,就是你说的超人了~
  
  
  ++++++++++++++++++++++
  L老师19世纪中期以前的数字还是谨慎一点好。至少这个1100米俺是不相信的。
  
  Harry Drake的2000码的记录如何创可以查阅的资料不多。不过可以参照另外一位竞争者的1968年的1800码数据。
  
  1)箭的长度是8inch
  2)箭的直径是1/8inch
  3)箭的尾翼采用吉刀改制。
  4)箭的质量是6.7g
  5)创造记录的地点是海拔6000英尺的干旱湖床,以便减小空气阻力。
  6)用双脚+双手开弓。
  
  问题在于无法找到箭的初速的资料,不过应该在122m/s和500m/s之间,取中间值300m/s,箭头的动能是301J,取系统的效率为85%(为了使得弓身请教,所有的竞争者都动足了脑筋)。弓的行程是0.6m,则最大的拉力应当在1200N左右,考虑到单脚开弓的弩已经可以达到220磅,所以1200N使用双脚来开还是可行的。
  
  至于空气阻力可以参照这样的结果:
  老式的穿甲弹的速度在1000米的地方损失142m/s,弩箭在前50码内,平均每10码损失7fps(前面数据有误,抱歉),长弓的空气58m/s初速度 240米后下降13-18m/s,而Flight Arrow的设计参照了尾翼稳定穿甲弹,所以具有比普通箭更小的阻力是合理的。至于是否一定是300m/s不敢断言,不过应该差之不多。
  
  
  
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  开弩你不栓弦上你往哪乱栓呢!
  
  
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  呵呵,那么要绞盘干啥,皇上的亲戚是弄绞盘的的,非得搭配两个?
  
  来说说这个1546米的弩是啥样的吧,是书上那个带绞盘样子,还是什么别样子的。
  
  对了这个1536米的超级弩的箭轨与水平面的夹角究竟是多少?
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  飞最大射程后,竟然还有40 and 45 m s-1的速度,看来空气阻力的影响并不大。
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  的确不大,如果没有空气阻力60m/s的初速度可以飞行367米,不是3670米。
  
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  我不是给过你国产瘤弹发射器的初速度么?
  170m/S而已,射程1500米,
  
  按你的算法170m/S是不可能的。
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  至于空气阻力可以参照这样的结果:
    老式的穿甲弹的速度在1000米的地方损失142m/s,弩箭在前50码内,平均每10码损失7fps(前面数据有误,抱歉),长弓的空气58m/s初速度 240米后下降13-18m/s,而Flight Arrow的设计参照了尾翼稳定穿甲弹,所以具有比普通箭更小的阻力是合理的。至于是否一定是300m/s不敢断言,不过应该差之不多。
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  还“长弓的空气58m/s初速度 240米后下降13-18m/s”
  把位移和行程混淆着玩。某人物理还真是吓死人。
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  我不是给过你国产瘤弹发射器的初速度么?
    170m/S而已,射程1500米,
    
    按你的算法170m/S是不可能的
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  我也回答过老师您了,这里就不浪费服务器的资源了。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 14:17:54 
    开弩你不栓弦上你往哪乱栓呢!
    
    
    ++++++++++++++
    
    呵呵,那么要绞盘干啥,皇上的亲戚是弄绞盘的的,非得搭配两个?
    
    来说说这个1546米的弩是啥样的吧,是书上那个带绞盘样子,还是什么别样子的。
    
    对了这个1536米的超级弩的箭轨与水平面的夹角究竟是多少?
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  你到底学过物理没?起重机起重的时候绳子是栓在滑轮上的?那还真见鬼了!当然是拴在钩子上,通过滑轮.
  谁告诉你角度固定的?!
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  2000同学,回答一个角度问题咋就这么困难哩?
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  某人那个公式到底敢不敢拿出来?不敢直接说,免得浪费资源.
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 14:24:39 
    2000同学,回答一个角度问题咋就这么困难哩?
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  让人回答不存在的问题,也就是你的本事吗?
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  各位学识都挺渊博,能不能举一两个战场实例来说明一下,老道看了半天,直犯嘀咕:这战场上,这弩难道比枪更管用?
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  “In June 1967 Harry Drake shot 851 yards 2 feet 9 inches (77,870 cm) and in September 1977 Don Brown shot 1,164 yards 2 feet 9 inches (106,520 cm).”
  
  是1977年的数据,
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  呵呵 2000同学生气了。气大伤身,不好。
  
  还是那个为那天1536米的射程是在什么角度下面获得的。您说咱可以在图上量,俨然好像是固定角度,现在又说不是固定的,究竟这个床弩的角度是固定还是不固定的呢?
  
  给个痛快话吧。您要是这个样子将来被敌人抓去了,英雄当不成了,因为你您总是挤牙膏死的透露出一点消息,叛徒也当不舒服,因为您说得太慢,少不得挨打。所以要么像英雄一样咬住:不知道!知道也不告诉你!要么索性全招了,先过上几天快活日子再说。
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  http://www.stortford-archers.org.uk/medieval.htm
  
  如果打不开,建议投诉您的ISP,兄弟我打开不需要任何代理。。。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 14:22:54 
     我也回答过老师您了,这里就不浪费服务器的资源了。
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  你没有正确回答过,
  因为瘤弹的口径比箭大的多,受空气阻力影响大,箭虽然长,但横截受风面积比瘤弹小的多。
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  http://www.arco-iris.com/George/alavekiu.htm
  
  L老师看这里。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 14:30:46 
    呵呵 2000同学生气了。气大伤身,不好。
    
    还是那个为那天1536米的射程是在什么角度下面获得的。您说咱可以在图上量,俨然好像是固定角度,现在又说不是固定的,究竟这个床弩的角度是固定还是不固定的呢?
    
    给个痛快话吧。您要是这个样子将来被敌人抓去了,英雄当不成了,因为你您总是挤牙膏死的透露出一点消息,叛徒也当不舒服,因为您说得太慢,少不得挨打。所以要么像英雄一样咬住:不知道!知道也不告诉你!要么索性全招了,先过上几天快活日子再说。
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  某人就只剩下俏皮话的本事了.
  你这么喜欢角度,只好叫你自己去量.不过可没有人告诉你这个角度就是对的.
  对我来说,这根本就不成其为问题.不确动的东西你怎么搞确定值?你就是去问弩手,弩手也没法告诉你.
  
  顺便,哪个风阻公式和速降公式,拿得出来还是拿不出来,麻烦你给个话,拿不出来就别硬撑了.
  
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  瘤弹170m/S的速度,理论上射程2948米,
  而实际射程1500米,小了一倍。
  
  长弓60m/S 理论上367米,实际240米,小了还没一倍,存速42m/S左右,
  
  看来瘤弹受的阻力影响不比弓箭小。
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  阻力的大小跟表面积有关,产生的加速度给质量相关。假设木箭杆的长度是700mm,直径是10毫米,比重是0.4,用以平方毫米为单位的面积除以以g为单位的质量,对于木头箭杆,这个值是1000左右,对于创造1800码记录的那只不锈钢箭,这个值是300。榴弹我没有数据。无法计算。
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  2000同学,L老师能看得到,您自己看不到真的只能投诉您的ISP了。
  
  对了还有,这个1536米的超级弩的箭轨和水平面的夹角是固定的,还是可变的,是固定的,角度是多少,是可变的,可变范围是多大。瞧瞧您,兜了半天圈子,咋一个痛快话儿都没有呢。
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  2000同学还有,描述一下如何把绳子栓在弓弦上,如何通过绞盘,如果和在用一根若干根绳子来拔河吧。对了,图上好像没有驻锄头呀?看来者50个人不够,还得50个人再相反的方向拉哟。
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  其实神父的计算已经证明1500米的床弩是完全可能的。
  
  如你算的6.7g的箭,射1800码要1200N,行程0.6米。按你的算法:
  
  床弩最大拉力50000N的话,弓臂长3米,行程1。5米,。
  
  床弩的效率60%的话,至少能达到22000焦耳,
  
  这个能量能让500g的箭以300m/S的速度发射,所以,也能达到1800码。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 14:50:23 
    2000同学,L老师能看得到,您自己看不到真的只能投诉您的ISP了。
    
    对了还有,这个1536米的超级弩的箭轨和水平面的夹角是固定的,还是可变的,是固定的,角度是多少,是可变的,可变范围是多大。瞧瞧您,兜了半天圈子,咋一个痛快话儿都没有呢。
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  你自己写上来不行吗?也就是个复制粘贴,还是你连这个都不敢呢?
  史书上没有记载的东西,我自然不会乱说,不想某人成天把胡思乱想当事实到处胡说。
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  “阻力的大小跟表面积有关,产生的加速度给质量相关。假设木箭杆的长度是700mm,直径是10毫米,比重是0.4,用以平方毫米为单位的面积除以以g为单位的质量,对于木头箭杆,这个值是1000左右,对于创造1800码记录的那只不锈钢箭,这个值是300。榴弹我没有数据。无法计算。”
  ============
  错误啊~
  影响更大的是截面积,
  
  如同一个木版,如果平着走,横截面积很小,如果平面推进,横截面积大了数倍,阻力可是大多了,而这是同一张木版,表面积一样。
  
  你说6.7g的不锈钢箭,那么它有多长呢?多粗直径,不会说你不知道这些就得出300的结论吧,请你给出数据,我按钢密度算算这可不可能。
  
  拉的办法我已经说明白了,
  缠在绞轮上,拉开,而绞轮里面的滑轮比轴的半径要大4倍左右,这样人们拉开绳子用1250公斤的力量就可以,一边6七人就够了。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 14:53:27 
    2000同学还有,描述一下如何把绳子栓在弓弦上,如何通过绞盘,如果和在用一根若干根绳子来拔河吧。对了,图上好像没有驻锄头呀?看来者50个人不够,还得50个人再相反的方向拉哟。
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  脚埋土里不会?
  拉绳子不会?
  这都什么人啊!
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  截面积和表面积都不分,这什么人啊!
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  “对于木头箭杆,这个值是1000左右,对于创造1800码记录的那只不锈钢箭,这个值是300。”
  
  再按你的理论,
  
  500G的箭如果用铁来做的话,大小不比普通箭大,即使按3000算,是后者的10倍左右,
  阻力就按后者的10倍算。
  但500g对6.7g
  它的阻力加速度相对就小多了,仅为后者的1/7~
  
  所以,这个床弩箭的速度衰减比你说的1800码的不锈钢箭小太多了,因此距离只能更远,或者说初速度根本用不着300m/S那么高。
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  没错,您只要吧他们那的现代弩按比例放大就行了。这个时候您射出去的箭尺寸是这样的:
  直径13.3毫米,长度850毫米(根普通的箭尺寸倒也差不多)。5万牛的力气(1万多磅,前面有误),图上那个绞盘大概吃不消的。
  
  此外,这样做的意义何在?我们需要射击1500米外的人吗,我们需要射击1500米外的城门吗?事实上没有什么意义。
  
  为何我不主张对****的射程进行过分的估计?因为这样做的意义实在有限,箭射到300米外,误差大的离谱,我给你的连接中的那个兄弟几次射击的射程相差数百码,并非如大家想想一场差个十几,几十码。这样大的误差根本无法行程足够密度的箭雨。知识耗费箭而已。
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  我们需要射击1500米外的城门吗?
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  需要,不止是城门。
  
  等着你的复制粘贴呢。
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  你自己写上来不行吗?也就是个复制粘贴,还是你连这个都不敢呢?
    史书上没有记载的东西,我自然不会乱说,不想某人成天把胡思乱想当事实到处胡说。
  
  ++++++++++++++
  
  呵呵,公式是图片。不是Ctrl CV那么简单。
  
  也就是说你根本不知道这个床弩的箭轨是跟水平面的夹角是固定的还是可变的,也根本不知道如果可变范围又是多少。
  
  早说不久完了,不知道又没有啥丢人的。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 15:27:24 
    你自己写上来不行吗?也就是个复制粘贴,还是你连这个都不敢呢?
      史书上没有记载的东西,我自然不会乱说,不想某人成天把胡思乱想当事实到处胡说。
    
    ++++++++++++++
    
    呵呵,公式是图片。不是Ctrl CV那么简单。
    
    也就是说你根本不知道这个床弩的箭轨是跟水平面的夹角是固定的还是可变的,也根本不知道如果可变范围又是多少。
    
    早说不久完了,不知道又没有啥丢人的。
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  贴图片是很麻烦的事吗?
  就算麻烦,你敲上来又能如何呢?
  
  
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  直径13.3毫米,长度850毫米(根普通的箭尺寸倒也差不多)。5万牛的力气(1万多磅,前面有误),图上那个绞盘大概吃不消的。
  ===================
  
  直径长度都可以加大,反正速度衰减比那个不锈钢箭小多了。
  
  5000公斤的力量,绞盘有什么可吃不消的?用强度大的木材甚至包金属都可以作到。
  
  1500米怎么没用?
  我们可以将500g的箭射到城中,根据速度的衰减,到最大射程时至少还有近200m/S的速度,能量还是大的惊人,能达到10000焦耳,足以摧毁城中的设施。
  甚至还可以发射点燃的箭,引燃城中纵深的地区。
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  缠在绞轮上,拉开,而绞轮里面的滑轮比轴的半径要大4倍左右,这样人们拉开绳子用1250公斤的力量就可以,一边6七人就够了。
  +++++++++++++++
  
  
  方法很好,不过就是图里面没有任何表现。也没有见到中国古代有任何采用这个原理的机构。
  
  其实我还是相信这个图里面的大多数内容的。比如将绳子的两端分别固定再绞盘的轴上。然后有人转动绞盘就可以了。遇到绞盘也无法转动的时候可以考虑用加长绞盘罢手的方法,这样一边绞盘就可以站上4个人,两边就是8个人。由于弓身和绞盘都固定在底盘上,所以也根本用不着用土埋(偷偷笑一下)。指望这个结构承受50000N绝对是不现实的。
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  此外,这样做的意义何在?我们需要射击1500米外的人吗,我们需要射击1500米外的城门吗?事实上没有什么意义。
  -----------------------------------------------------------
  说了让你去看看床弩的用途.用床弩射人?真是天才的想法啊!
  火箭炮在100公里的射程上其散布面积是不能接受的,但俺们国家还就有这种射程的火箭炮.
  
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  我们可以将500g的箭射到城中,根据速度的衰减,到最大射程时至少还有近200m/S的速度,能量还是大的惊人,能达到10000焦耳,足以摧毁城中的设施。
    甚至还可以发射点燃的箭,引燃城中纵深的地区。
  
  ++++++++++++++++++++++
  
  戳死一个卖臭豆腐的,烧掉一家民宅,人家就投降了?再说你就跑近一点怕啥,某非对方也有1500米的超级弩?
  
-------------------------
  50000N?用那个500M/S算出来的.
  笑死了.
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  说了让你去看看床弩的用途.用床弩射人?真是天才的想法啊!
    火箭炮在100公里的射程上其散布面积是不能接受的,但俺们国家还就有这种射程的火箭炮.
  +++++++++++++
  
  火箭炮的爆炸战斗部分可以毁掉半个足球场,1500米的超级弩能破坏半个篮球场么,亲爱的2000同志?
  
  对了1536米的射程是如何达到的哩?是水平摆在哪里,还是45度斜射?知道不知道,知道就说,不知道就说不知道吧。
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  50000N?用那个500M/S算出来的.
    笑死了.
  
  ++++++++++++++
  
  别光顾着笑,说说这个1536米的射程如何达到?射角,初速,你该不会又说:书上没写,我咋知道吧?
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  由于弓身和绞盘都固定在底盘上,所以也根本用不着用土埋(偷偷笑一下)。指望这个结构承受50000N绝对是不现实的。
   =================
  没有看出什么不现实来,每个绞轴受的力不过600公斤而已,对硬木来说非常轻松
  
  戳死一个卖臭豆腐的,烧掉一家民宅,人家就投降了?再说你就跑近一点怕啥,某非对方也有1500米的超级弩?
  ====================
  古代的建筑,民宅相连,一家起火,全区都乱了,况且火箭不只一支,引燃一大片民居,对军心民心是什么影响?
  
  再说了,古代军队也用探子,可以打探粮草和指挥部的位置,当然由于防守严密探子不能直接动手,用床弩大规模向这一地区发射火箭,如果烧掉对方粮草,你说什么后果?
  
  跑近一点?古代的城有多大?周长十几里算一般,你在城下射1500米正好射到城中纵深。不然射程近的话只能射外城地区。
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  还有一点是最搞笑的.
  谁说过古代记载的射程是有效射程?!
  AK47的有效射程不超过400米.但他的子弹飞出去1000多米还有杀伤力.
  同样,唐军伏远弩的开火距离是225米,但这并不妨碍她能射到450米.同样宋军神臂弓的开火距离是150米,这也不妨碍它在450米的距离上还能穿甲.打得到,但已经很难控制落点了.
  床弩是炮级别的,拿来和枪级别的单兵弩比较简直是搞笑至极.
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 15:43:15 
    说了让你去看看床弩的用途.用床弩射人?真是天才的想法啊!
      火箭炮在100公里的射程上其散布面积是不能接受的,但俺们国家还就有这种射程的火箭炮.
    +++++++++++++
    
    火箭炮的爆炸战斗部分可以毁掉半个足球场,1500米的超级弩能破坏半个篮球场么,亲爱的2000同志?
    
    对了1536米的射程是如何达到的哩?是水平摆在哪里,还是45度斜射?知道不知道,知道就说,不知道就说不知道吧。
  ------------------------------------------------------------
  半个足球场又如何?要你炸的炸不到,毛用啊?
  还45度?简直天大的笑话!
  
  拜托给我个古代弩射45度的例子来.OK?!
  无论单兵弩还是床弩,都是直瞄平射,射角会有微小调整,但45度这样的盲射是根本不存在的.
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  绳子拉的话,是拉绞轮里面的滑轮,
  如果人直接转绞轮把的话,根据力矩,绞轮把一端只要500公斤就行了,
  一边两个人,每个人发120公斤的力量就够了。
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  跑近一点?古代的城有多大?周长十几里算一般,你在城下射1500米正好射到城中纵深。不然射程近的话只能射外城地区。
  
  ++++++++++++++
  
  除了北京,西安,南京,古代大的成还真的不多。平遥古城只有2.2平方公里。
  
  ++++++++++++++++
  再说了,古代军队也用探子,可以打探粮草和指挥部的位置,当然由于防守严密探子不能直接动手,用床弩大规模向这一地区发射火箭,如果烧掉对方粮草,你说什么后果?
  +++++++++++++++++
  探子还得练好轻功才行。
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  没有看出什么不现实来,每个绞轴受的力不过600公斤而已,对硬木来说非常轻松。
  +++++++++++
  
  仔细算一下吧,绞盘主轴就是受到50000N的径向力。
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  拜托给我个古代弩射45度的例子来.OK?!
    无论单兵弩还是床弩,都是直瞄平射,射角会有微小调整,但45度这样的盲射是根本不存在的.
  +++++++++++++++
  
  哦,是平射啊,早说不结了。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 15:58:02 
    拜托给我个古代弩射45度的例子来.OK?!
      无论单兵弩还是床弩,都是直瞄平射,射角会有微小调整,但45度这样的盲射是根本不存在的.
    +++++++++++++++
    
    哦,是平射啊,早说不结了。
  
  
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  在这里我说过累积起来超过20次了,实在没想到还有人会说弩45度斜射的.
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 15:53:54 
    除了北京,西安,南京,古代大的成还真的不多。平遥古城只有2.2平方公里。
  ================
  你知道内城外城的区别吗?
  人家守城的不一定要固守内城,在城外距敌,攻方仍然要想攻击城中当然要远射程.
    
    探子还得练好轻功才行。
   ====================
  打探个粮草的位置难道还要用轻功?
  你武侠小说看多了~
  况且这个探子甚至是埋伏到对方军中的人物,或者守军有人叛变都有可能,透漏个信息还不容易?
  
  
   仔细算一下吧,绞盘主轴就是受到50000N的径向力。
  ==========
  我说的是绞轴,是指绞轮的吧。
  绞盘主轴可以做的比较粗,如直径10CM的硬木,5000公斤的力就很轻松。
-------------------------
  “东周的王城位于洛阳市王城公园一带,面积8.3平方千米。齐国首都临淄城位于山东淄博市临淄区,有大小二城,小城镶在大城西南隅,合计面积15平方千米左右。鲁国首都曲阜城,位于山东曲阜市区,面积12平方千米。赵国首都邯郸城,位于河北邯郸市区,由宫城和大北城构成,合计面积17.4平方千米。燕下都位于河北易县东南的北易水和中易水之间,由东、西两城构成,面积在30平方千米左右。魏国旧都安邑,位于山西夏县西北,外城面积17.4平方千米。郑韩新郑城位于河南新郑县,面积22平方千米左右。楚都郢也就是湖北江陵以北的纪南城,面积17.75平方千米。秦都雍城位于今陕西凤翔城南,面积约11平方千米。除此而外,一些小国的都城规模也很可观。位于河北平山县的中山古城,面积*****千米;位于山东滕县的滕国古城,面积6.25平方千米;位于河北蔚县的代国古城,面积34平方千米左右;位于山东莒县的莒国古城,面积25平方千米左右;位于绍兴市的越国古城,面积约5平方千米,位于山东邹县的株国古城,面积5平方千米;位于河南固始县的蓼国古城,面积8.7平方千米;位于河南上蔡县的蔡国古城,面积6.7平方千米等等。”
  
  这是春秋时期的城市
  规模已经非常惊人了。
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  要说这平射1536米的确是很牛X的。
  
  问题是如何平射呢,假设跟地面平行,假设箭轨的高度是1米(抱歉再高这绞盘没法扳了)。这0.45秒以后,箭就落地了(毕竟当年还没有发明反物质),不考虑空气阻力的情况这个,初速是多少哩,乖乖,3400m/s,超过坦克炮好多好多了。。。
  
  2000同学又说了,人家还可以调整角度么,你真怀。。。,好吧,咱们就调整一下,假设射击角度为正1度,一算,喔,650m/s,就够了,2000同学跳起来,你看,你还不信,怎么样!再大一点,好吧2度,470m/s 就行了,4度,吓!330m/s就行了。2000同学快喘不过气来了,就是330,不能在少了,什么空气阻力?没得事!
  
  这330m/s的确不错处于音速将过未过之时。其实说1536米还是客气得,为啥?万一发弩的人不小心,一下子吧弩太高了半度,射程就变成1700度米了,服不服?什么,瞄准误差?能差多少?比如说,本来射角度是4度,可是天杀的操弩的家伙既然弄成3.75度,不得了,一下在射程咋从1546m变成了1450m了呀,该死,不怕,那是水平误差,垂直误差肯定小,什么也有6m 多? 不可能吧?
  
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  我说的是绞轴,是指绞轮的吧。
    绞盘主轴可以做的比较粗,如直径10CM的硬木,5000公斤的力就很轻松
  
  +++++++++++++++
  
  绞盘跟绞轴不是同轴的么,难道中间还有齿轮系?
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  还有一点是最搞笑的.
    谁说过古代记载的射程是有效射程?!
    AK47的有效射程不超过400米.但他的子弹飞出去1000多米还有杀伤力.
    同样,唐军伏远弩的开火距离是225米,但这并不妨碍她能射到450米.同样宋军神臂弓的开火距离是150米,这也不妨碍它在450米的距离上还能穿甲.打得到,但已经很难控制落点了.
    床弩是炮级别的,拿来和枪级别的单兵弩比较简直是搞笑至极.
  
  +++++++++++++++
  
  看来鬼子还是太腼腆,初速度100多米的弩愣说这个精确射程只有60码。知道这里面的-15.55ich 是啥意思么?
  
  最好计算一下这个225米的开火距离上瞄准误差有多大!初速误差导致的误差有多大。当然你的靶子要是有10米8米(倒也不能忽略其他星系的怪兽入侵的可能性)的算我白说。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 16:40:40 
        绞盘跟绞轴不是同轴的么,难道中间还有齿轮系?
   =================
  
  绞轴10CM够了,
  绞盘上的把,一个把受力600~1000公斤,直径4厘米左右绰绰有余.
  
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  已经收到拉!多谢逸兄!!
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  呵呵,楼上的这两个人,有意思。
  床弩,我在北京军博或许是历史博物馆见过。至于,射程据说有有一千多米。我是没看见怎么施放。但是,看架势,要放一次可是够麻烦的了,的确有绞盘,箭有胳膊粗,一人长,据说是攻城用的。
  手弩,没看见过真的。不敢乱讲~~~~~~~~~~~~~~~~~
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  lh
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 16:38:24 
    要说这平射1536米的确是很牛X的。
    
    问题是如何平射呢,假设跟地面平行,假设箭轨的高度是1米(抱歉再高这绞盘没法扳了)。这0.45秒以后,箭就落地了(毕竟当年还没有发明反物质),不考虑空气阻力的情况这个,初速是多少哩,乖乖,3400m/s,超过坦克炮好多好多了。。。
    
    2000同学又说了,人家还可以调整角度么,你真怀。。。,好吧,咱们就调整一下,假设射击角度为正1度,一算,喔,650m/s,就够了,2000同学跳起来,你看,你还不信,怎么样!再大一点,好吧2度,470m/s 就行了,4度,吓!330m/s就行了。2000同学快喘不过气来了,就是330,不能在少了,什么空气阻力?没得事!
    
    这330m/s的确不错处于音速将过未过之时。其实说1536米还是客气得,为啥?万一发弩的人不小心,一下子吧弩太高了半度,射程就变成1700度米了,服不服?什么,瞄准误差?能差多少?比如说,本来射角度是4度,可是天杀的操弩的家伙既然弄成3.75度,不得了,一下在射程咋从1546m变成了1450m了呀,该死,不怕,那是水平误差,垂直误差肯定小,什么也有6m 多? 不可能吧?
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  可怜啊!某人连俏皮话都不知道怎么说了。
  按某人的意思,这步枪的最大射程怎么来的呢,哦!原来是把步枪放到45度放一枪,子弹掉哪儿了就是最大射程了。
  那步枪怎么打人呢,靠估的?那阿兵哥要是不小心枪口放低了点,哎呀不好,想打头的就打腿了。什么?枪上还有准星和标尺的啊,原来枪还有准星和标尺啊!别和我说,我知道的,倒是某个人是不知道的,他一直就以为打枪就靠随便举个角度的,比如说,本来射角度是4度,可是天杀的阿兵哥既然弄成3.75度,不得了,打不着了。人阿兵哥说:我管你多少度,瞎咧咧什么狗屁东西,不知道什么是准星和标尺一边呆着去!
  某人要是不知道“望山”是什么东西,那就算了,由他胡思乱想去吧!
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 16:49:16 
    还有一点是最搞笑的.
      谁说过古代记载的射程是有效射程?!
      AK47的有效射程不超过400米.但他的子弹飞出去1000多米还有杀伤力.
      同样,唐军伏远弩的开火距离是225米,但这并不妨碍她能射到450米.同样宋军神臂弓的开火距离是150米,这也不妨碍它在450米的距离上还能穿甲.打得到,但已经很难控制落点了.
      床弩是炮级别的,拿来和枪级别的单兵弩比较简直是搞笑至极.
    
    +++++++++++++++
    
    看来鬼子还是太腼腆,初速度100多米的弩愣说这个精确射程只有60码。知道这里面的-15.55ich 是啥意思么?
    
    最好计算一下这个225米的开火距离上瞄准误差有多大!初速误差导致的误差有多大。当然你的靶子要是有10米8米(倒也不能忽略其他星系的怪兽入侵的可能性)的算我白说。
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  真是个没眼色的。
  初速100多米(不多很多的话)的弩,全射程只有100多米(看你初速到底多多少了)不超过200米。精确射程只有60米很惊奇吗?
  还有精确射程,呵呵!有效射程呢?!
  还“初速误差”?哦!原来步枪还要计算装药量误差的!
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  至于空气阻力可以参照这样的结果:
    老式的穿甲弹的速度在1000米的地方损失142m/s,弩箭在前50码内,平均每10码损失7fps(前面数据有误,抱歉),长弓的空气58m/s初速度 240米后下降13-18m/s,而Flight Arrow的设计参照了尾翼稳定穿甲弹,所以具有比普通箭更小的阻力是合理的。至于是否一定是300m/s不敢断言,不过应该差之不多。
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  还“老式的穿甲弹的速度在1000米的地方损失142m/s”,哪种炮打的什么形式的穿甲弹?初速是多少?
  算了,顺便告诉你一点东西。89式120滑所用120滑膛炮,1981年4月27日试射尾翼稳定脱壳穿甲弹的速降数据是初速1,700米/秒以上,1,000米的速度损失仅为50米/秒。1,700米/秒的初速,单位面积的风阻可比低速成平方的长的。而且尾翼稳定脱壳穿甲弹的存速性并不好。
  风阻和迎风截面积成正比,和空气密度成正比,和速度的平方成正比。速降和风阻成正比,和质量成反比。这么多量里有哪个你是知道的?迎风截面积、质量等参数,每种箭都不一样。某人居然还能说出什么“弩箭在前50码内,平均每10码损失7fps”想来“推广”,还真是搞笑得紧!至于说出什么不算空气阻力122M/S,算了空气阻力500M/S的胡话来,也就不奇怪了。
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  2000同学还真的不服气:还是那句话,请出您的小计算器吧。为了计算简便这里就不考虑空气阻力了。
  
  假设步枪子弹的初速度是900m/s,对于200米外的目标,如果此时收到各种因素的影响,初速度有5%的变化,也就是说可能是945m/s或者900m/s, 假设枪的枪的高度与靶子等高度,则根据标准的速度,此事枪管与水平面的角度是0.0693度,如果速度是945m/s,则弹着点会向上偏移24mm,如果是855m/s,弹着点会向下偏移大概24mm.对于步枪来说这个误差基本上可以不予考虑。
  对弩来说,假设其初速度是110m/s,如果要击中200米外的目标,仰角就必须是4.66度,如果此事初速也有5%的偏差,当速度是115.5m/s的时候,要向上偏差1600毫米,如果初速是104.5m/s,会向下偏差1600毫米,从24毫米到1600毫米,是否很出乎2000同学的预料?
  
  所以这也就是为何弩的精确射程只有50米左右的原因。
  
  
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  如果对弩有所了解的话,就知道这个110m/s的初速度还是很不容易达到的。即使这样的初速度,45度仰角发射,射程应该当也在300米左右(当然没有任何实用意义)。
  
  
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  初速度有5%的变化
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  你这个5%是哪来的?你想的?给点根据吧!
  知道5%是多大吗?!
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  2000同学还是睁开眼睛看看现实吧,不要抱着这个1536米当成个宝贝。
  
  http://www.excaliburcrossbow.com/
  
  220磅拉力的弩发射400grain的箭只能达到355fps!
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 23:07:02 
    如果对弩有所了解的话,就知道这个110m/s的初速度还是很不容易达到的。即使这样的初速度,45度仰角发射,射程应该当也在300米左右(当然没有任何实用意义)。
  ----------------------------------------------------------
  说这话的就是对弩根本不了解
  还45度呢?
  110m/s很难达到?扯吧!
  现在的运动臂张弩,初速轻松的到107m/s,拉力不过70公斤。还不到汉代3石弩的拉力。
  
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  神父:
  
  -15.55ich 是什么意思呀?
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    http://www.excaliburcrossbow.com/
  
    220磅拉力的弩发射400grain的箭只能达到355fps!
  ================
  
  这里这个弩的拉力不小,但它的尺寸太小,做功距离太短,
  “ producing velocities in excess of 305 fps with a power stroke of only 14". ”
  动力行程仅35厘米左右,
  而且弓臂的尺寸太短,这样在同样的变角速度下,弓臂一端也就是弦速度的线速度就小多了。
  
  但它的速度能达到近百米/S
  
  但它的动力行程不到床弩的1/4,拉力不到床弩的1/45,能量就是后者的1/200左右
  而且弓臂更是短了五六倍,理论上线速度比床弩低五六倍。
  
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-6 23:12:29 
    2000同学还是睁开眼睛看看现实吧,不要抱着这个1536米当成个宝贝。
    
    http://www.excaliburcrossbow.com/
    
    220磅拉力的弩发射400grain的箭只能达到355fps!
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  100公斤拉力108M/S的初速.怎么了?
  100公斤拉力不过在臂张和踏张交界处,大约相当于汉三石弩.
  弩臂太短限制了初速的增加,加长弩臂的话初速还能提高不少.
  你以为100公斤拉力很了不起吗?
  给出的证据正好证明你自己的错误.
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  你这个5%是哪来的?你想的?给点根据吧!
    知道5%是多大吗?!
  
  +++++++++++++++++++++++++++
  同样的弓同样的箭,同样的发射角度,两次发射距离相差300多码,呵呵,很难理解?当然了您主要关心大的宏观的,至于这类细节倒是入不得您的法眼。
  The next morning using the same bow (#3), I made two more shots which were located at 1290 and 1640 yards. (Here I would like to explain why two almost identical shafts, drawn equally in the same bow and shot at identical angles, should vary so far in distance. One would expect them to roughly group, so to speak. What actually happens is that the tremendous shock of the heavy bow blasts the point of the tiny arrow from its position on the track at the moment of launch so it hits the airstream sideways.
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  神父:
    
    -15.55ich 是什么意思呀?
  
  
  +++++++++++
  
  如果你的标尺是针对20码的地方校正的,那么50码的地方会有一个-15.5inch的向下的偏差。回头把链接给出来。
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  100公斤拉力108M/S的初速.怎么了?
    100公斤拉力不过在臂张和踏张交界处,大约相当于汉三石弩.
    弩臂太短限制了初速的增加,加长弩臂的话初速还能提高不少.
    你以为100公斤拉力很了不起吗?
    给出的证据正好证明你自己的错误.
  
  ++++++++++++++++++++++++++
  
  抽空自己试试看看用那个动作能不能提起220磅的东西,再来吹吧。
  宋应星的天工开物里面说得清楚,这个弓的的最强的拉力不过120斤,您打算用双臂开220磅的弓?倒不是一定认为您不行,说不准您有是瓦辛格一样的体格呢。英国长弓的射手能够开150磅弓的人不说凤毛麟角,也是非常罕见
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  15.5INCH,是40厘米
  
  而且弓是完全靠手臂控制,人的发力就误差更大了,而且拉开距离更难说,
  这样速度的变化比固定弩臂弩机而拉力以及作功距离固定的弩差远了。
  
  弩的拉力远高于弓,初速度高的多,按你的算法,偏离误差要小多了,
  
  但而弓的比赛,90米,也是近似平射,比50码整整远了一倍,
  
  请你解释这是怎么回事?
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-7 0:08:59 
    你这个5%是哪来的?你想的?给点根据吧!
      知道5%是多大吗?!
    
    +++++++++++++++++++++++++++
    同样的弓同样的箭,同样的发射角度,两次发射距离相差300多码,呵呵,很难理解?当然了您主要关心大的宏观的,至于这类细节倒是入不得您的法眼。
    The next morning using the same bow (#3), I made two more shots which were located at 1290 and 1640 yards. (Here I would like to explain why two almost identical shafts, drawn equally in the same bow and shot at identical angles, should vary so far in distance. One would expect them to roughly group, so to speak. What actually happens is that the tremendous shock of the heavy bow blasts the point of the tiny arrow from its position on the track at the moment of launch so it hits the airstream sideways.
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  你用45度射的,当然误差大。你把步枪放45度开两枪,误差还大得没边了呢!你是不是就可以断言步枪误差更大得多?!
  别的不说,同样的发射角度?你怎么保证?!
  
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-7 0:21:29 
    100公斤拉力108M/S的初速.怎么了?
      100公斤拉力不过在臂张和踏张交界处,大约相当于汉三石弩.
      弩臂太短限制了初速的增加,加长弩臂的话初速还能提高不少.
      你以为100公斤拉力很了不起吗?
      给出的证据正好证明你自己的错误.
    
    ++++++++++++++++++++++++++
    
    抽空自己试试看看用那个动作能不能提起220磅的东西,再来吹吧。
    宋应星的天工开物里面说得清楚,这个弓的的最强的拉力不过120斤,您打算用双臂开220磅的弓?倒不是一定认为您不行,说不准您有是瓦辛格一样的体格呢。英国长弓的射手能够开150磅弓的人不说凤毛麟角,也是非常罕见。
  ------------------------------------------------------------
  这说臂张弩呢,你倒又扯上弓了.简直笑话!
  弓在拉弦的时候要同时瞄准,所以无法使用爆发力,弩上弦根本不用考虑瞄准,可以充分使用爆发力.
  连弓和弩的区别都不知道,你就慢慢扯去吧!
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  按某人说法,****会弓箭比赛的运动员那都不是人....
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  跟windg这种小白有啥教育的必要
  神父省点弹琴的力气吧
  
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  作者:patriot4 回复日期:2005-8-7 10:33:37 
    跟windg这种小白有啥教育的必要
    神父省点弹琴的力气吧
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  立此存照
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  跟windg这种小白有啥教育的必要
    神父省点弹琴的力气吧
  
  +++++++++++++++++
  夫子有云:有教无类。。。 :-)
  
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   你用45度射的,当然误差大。你把步枪放45度开两枪,误差还大得没边了呢!你是不是就可以断言步枪误差更大得多?!
    别的不说,同样的发射角度?你怎么保证?!
  ++++++++++++++++++++++++
  呵呵,2000同学,上面的英文是告诉你,弩发射的初速度是可变的,达到5%的误差是可能的。别的都别说了,关于误差的计算参见更前面的帖子,如果你有更好的结论就拿出来,没有的话,就暂时相信咱的吧。
  
  人家的东东是专为创造射远纪录制造,当然要保证最佳的发射角(小于45度),至于用啥办法,2000同学就不要操心了。实际上利用飞机姿态传感器的原理就很容易实现,更简单的用个安装在铰链上的重锤+定位销就能实现。
  
  So, 这位先生很自信的说:
  same bow and shot at identical angles。。。
-------------------------
  L老师,
  第一,弓发射的时候弓弦与箭是接触的,弩发射时候,弓弦与箭之间还隔开一个东西(弩机的样式不同,名称也不一样,随便叫啥吧)。所以这个过程更加平稳,初速度反倒不容易产生变化。
  第二,竞赛用的弓有专门的机构可以辅助运动员开弓开到固定的位置
  第三,比赛用的弓的特性随着温度湿度变化的系数更小。
  第四,比赛用的箭的一致性是古代无法实现的。
  第五,比赛的距离就是70米和90米,大家早就根据这两个长度和弓的特性对相应的射角进行反复的练习,如果突然出现一个58米或者82米距离的靶子,大家一样抓瞎,就像如果有8米3的跳板,啥跳水名将上去也完蛋。
-------------------------
  如果不考虑空气阻力,60m/s初速度的箭射击90米的靶子的仰角是7.1度,射击70米的靶子是5.5度。
  
  因为初速低,所以了解目标的距离尤其重要。比不得900m/sd的步枪,即使不采用任何补偿措施,射击100米的目标,重力导致的偏差也不过5-6cm.
-------------------------
  第一,弓发射的时候弓弦与箭是接触的,弩发射时候,弓弦与箭之间还隔开一个东西(弩机的样式不同,名称也不一样,随便叫啥吧)。所以这个过程更加平稳,初速度反倒不容易产生变化。
  ====================
  弓是靠手指固定在弦的位置的,而手指这时还承受巨大的拉力,弦与箭的接触距离或紧密程度与手指的位置直接相关,因此也不同。更重要的是,箭尾相对于弦的角度位置,弦比较细,如果手指捏的地方不对,那么推动时推力的方向有微小的角度不对,对于目标来说就是很大的误差。。
  而弩的箭是放在弩臂的沟槽里的,沟槽的位置固定,因此弓弦与箭的距离以及角度位置固定,
  所以,你恰恰说反了。
  
    第二,竞赛用的弓有专门的机构可以辅助运动员开弓开到固定的位置
  =====================
  你说是什么机构?
  而且运动员拉弓要付出很大力量,在这种情况下人的手臂和手指稳定程度比不过弩臂和弩机。
  
    第三,比赛用的弓的特性随着温度湿度变化的系数更小。
  ==================
  如一分钟能发射几箭,但一分钟内的温度和湿度的变化系数非常微小,根本不会影响。
  
    第四,比赛用的箭的一致性是古代无法实现的。
  ===============
  工业化的产品不一定比手工的更精细。
  比如,研究神经功能的电极探针,工业化生产的就远比不上技术员自己手工拉制的。
  
   
   第五,比赛的距离就是70米和90米,大家早就根据这两个长度和弓的特性对相应的射角进行反复的练习,如果突然出现一个58米或者82米距离的靶子,大家一样抓瞎,就像如果有8米3的跳板,啥跳水名将上去也完蛋。
  ==================
  不知所云,
  古代弩兵难道不也经过长时间训练?
  
  
  我算了一下,比赛用弓的初速度60m/S,要射中90米,角度至少7度,
  根据你的所谓5%的速度误差,那么90米外的偏离就在1米以上,
  
  所以,根据你的说法只能推论出90米射箭锦标赛根本不可能存在,或者至少需要2米直径的靶子。
  
  弩的速度差不多是弓的一倍,那么它的偏离距离仅为弓箭的1/2左右。
  
  90米弓箭能准确射击,绝对没理由说弩仅能在50码处准确射击。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-7 21:40:47 
     你用45度射的,当然误差大。你把步枪放45度开两枪,误差还大得没边了呢!你是不是就可以断言步枪误差更大得多?!
      别的不说,同样的发射角度?你怎么保证?!
    ++++++++++++++++++++++++
    呵呵,2000同学,上面的英文是告诉你,弩发射的初速度是可变的,达到5%的误差是可能的。别的都别说了,关于误差的计算参见更前面的帖子,如果你有更好的结论就拿出来,没有的话,就暂时相信咱的吧。
    
    人家的东东是专为创造射远纪录制造,当然要保证最佳的发射角(小于45度),至于用啥办法,2000同学就不要操心了。实际上利用飞机姿态传感器的原理就很容易实现,更简单的用个安装在铰链上的重锤+定位销就能实现。
    
    So, 这位先生很自信的说:
    same bow and shot at identical angles。。。
  ------------------------------------------------------------
  简直笑话,拿个步枪放45度开两枪测步枪的最大射程吗?!
  你45度定的再准,测出来的都是狗屁。
  然后再考虑子弹火药装药量的误差啊!然后再来个步枪射击初速是可变的。最后定出来,步枪的误差那么大,那就是个垃圾
  
  连弩是怎么用的都不知道,一个劲这里45度,笑死人了!
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  这是藏族人的射箭比赛,他们用的弓和箭可是传统工艺做的:
  
  “响箭比赛。50米远处设一个直径约20厘米的空中吊靶,吊靶用带颜色的牛毛编织而成,中心为可以活动的红色圆,靶后有一个高3米,宽2米的网子拦挡。箭头上面有许多小空网眼,当箭在飞行时,由于洞中进入空气而发出鸣叫的响声。贵族参加比赛,是为了娱乐。比赛为14----16人。规定每人射两箭,中靶者献给哈达。”
  
  50米,比50码还远,射20厘米的目标,比你说的-15.55inch还小一倍,怎么可能?
  
  
  蒙古那达慕赛会 草原上的狂欢 2005/07/24 15:09:26
  ■特稿:美联社 翻译:梁淑芬
   “步射则男女都可参加,男的站在离靶75米外,女的则是60米外射出柳枝制成的箭,同样以中靶箭数多寡排出名次。”
  
  看来按你的说法,这些男女都是超人,
  用的可是“柳枝制成的箭”,竟然要射75米处的目标。
  
  
  
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  2000同学连基本的汉语理解能力(不说你的英文了)都被您内心狂野的情绪所屏蔽了么?
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-7 22:37:19 
    2000同学连基本的汉语理解能力(不说你的英文了)都被您内心狂野的情绪所屏蔽了么?
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  原来某人连基本的发射方式都不明白的,领教了!
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  还"初速是可以改变的",可笑至极!
  鬼佬用45度射的差300码,就叫"误差5%","初速是可以改变的".倒是谁告诉他这误差就是初速造成的?
  45度射本来就是误差极大的发射方式,居然还有人拿这个来说事的,真是搞笑!
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  50米,比50码还远,射20厘米的目标,比你说的-15.55inch还小一倍,怎么可能?
  +++++++++++++++
  再说一遍,L老师。
  15、5inch是这样来得,如果估计距离有误,50码的距离估计成20码,那么箭着靶的位置会低15.5inch。很难理解么?同样的道理,作为一种有传统的赛事,所有参赛选手对靶子的距离都有先验的知识,不会出现距离估计问题。而猎物和敌人的距离就只能大致估计了,距离越远,估计的偏差就越大。
  
  关于蒙古人的弓箭射艺,您还是参考一下亚洲射艺的网站吧。不要被美联社的拙劣描述和新X社的拙劣翻译所迷惑。
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  还"初速是可以改变的",可笑至极!
    鬼佬用45度射的差300码,就叫"误差5%","初速是可以改变的".倒是谁告诉他这误差就是初速造成的?
    45度射本来就是误差极大的发射方式,居然还有人拿这个来说事的,真是搞笑!
  ++++++++++++++++++++++++++
  等到您也能亲手把箭射出1800码再来笑话人家也不迟。
  
  呵呵,纵向误差除了初速度还来自那里?被怒火烧的精神混乱的2000同学?别对我说风,人家就是等到无风的时候才发射的(一年种这样的时间窗口不过几十天而已)
  
  
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  我还真怀疑2000同学是否会用计算器,或者2000同学还在用DOS(当然能用DOS上网道也是高手高高手了)?
  1600码差300码的确不是说明初速度差了5%,是差了9%
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-7 22:55:37 
    还"初速是可以改变的",可笑至极!
      鬼佬用45度射的差300码,就叫"误差5%","初速是可以改变的".倒是谁告诉他这误差就是初速造成的?
      45度射本来就是误差极大的发射方式,居然还有人拿这个来说事的,真是搞笑!
    ++++++++++++++++++++++++++
    等到您也能亲手把箭射出1800码再来笑话人家也不迟。
    
    呵呵,纵向误差除了初速度还来自那里?被怒火烧的精神混乱的2000同学?别对我说风,人家就是等到无风的时候才发射的(一年种这样的时间窗口不过几十天而已)
  ------------------------------------------------------------
  切!我不笑话鬼佬,我笑话的是你.
  还"人家就是等到无风的时候才发射""一年种这样的时间窗口不过几十天而已",你知道45度角射出去1800米的箭能达到多多高的高度吗?你保证这个垂直层面上各层都无风?地表无风就代表垂直层面全部无风?你是上帝?!
  还人家能保证每次都45度呢,没见过这么说笑话的.人家给出的图片上清清楚楚,你倒是给人凭空加上一套设备了.怎么着,你通过时间隧道运过去的?!
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-7 22:59:56 
    我还真怀疑2000同学是否会用计算器,或者2000同学还在用DOS(当然能用DOS上网道也是高手高高手了)?
    1600码差300码的确不是说明初速度差了5%,是差了9%
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  你学没学过汉语啊?
  误差是什么概念?
  你连个基准都没有谈什么误差?
  凭什么不能是正负4.5%?!笑话真不少!
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  再说一遍,L老师。
    15、5inch是这样来得,如果估计距离有误,50码的距离估计成20码,那么箭着靶的位置会低15.5inch。很难理解么?同样的道理,作为一种有传统的赛事,所有参赛选手对靶子的距离都有先验的知识,不会出现距离估计问题。而猎物和敌人的距离就只能大致估计了,距离越远,估计的偏差就越大。
  =================
  
  一个“如果”而已,45米和18米,只要眼睛没有毛病,恐怕没人能估计错哪个远哪个近,弩的望山有测距作用。
    
    关于蒙古人的弓箭射艺,您还是参考一下亚洲射艺的网站吧。不要被美联社的拙劣描述和新X社的拙劣翻译所迷惑。
  =================
  你分的清“步射”和“骑射”的差别么?
  步射远到六七十米外,
  骑射的靶就近到25米,但骑着马,剧烈震动,而且反应时间要求很短,在马跑过的一瞬间要求瞄准发射,这不光要测距,更难的是测角度,
  你说的所谓50码和20码,人家在马上如此仓促如此震动竟然能射的中30码外一尺见方的物体,看来这也是超人。
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   第二,竞赛用的弓有专门的机构可以辅助运动员开弓开到固定的位置
  
  
  
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  报告神甫,
  我亲自实践过现代体育的射箭,但好象至少到目前为止没发现你说的这个辅助位置~~~~~~
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  神父先生,我发现了好多“超人”民族啊~
  
  如云南僳僳族射弩,射粑粑:靶子就是包谷粑粑,放在50步外,每人要轮流射5箭。
  射鸡蛋那就更惊险了,鸡蛋放在姑娘头顶上,射击距离有10米、30米、50米不等,要看双方的胆量和技术
  
  依照你的算法,这些姑娘必死无疑~
  
  还有拉祜族射弩,50米外的树上插三根箭,要求射手连发三箭,要把树上插的箭全部击落,
  
  瑶族,30~50米射弩,靶子2.5~5厘米见方。
  (《云南少数民族传统体育项目简介》《今日民族》(“中国期刊方阵”入选期刊 CJFD收录期刊) 1995年10期 )
  
  这怎么可能作到?
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  一本书上看来的:《帝国军团——秦军秘史》,这里的对秦弩有详细论述————
  
   据《史记》记载:公元前210年,秦始皇嬴政最后一次出巡东方,曾经亲自在东海上射杀巨鱼。巨鱼据学者推断应当是一种鲸鱼。司马迁记载:在这场格杀中,秦始皇和他的卫队使用了一种叫连弩的兵器。连弩究竟是一种什么样的东西?如果能够致鲸鱼于死地的话,这种武器的杀伤力必然令人心寒!秦始皇陵墓道门上曾装有能自动发射的暗弩,暗弩又是一种什么样的东西呢?
  弩是由弓发展而来的一种远射武器,跟现在的步枪有许多相似的地方。由于增加了发射用的机栝,因而可以从容瞄准,待机而发。除了像弓一样可以使用臂力以外,还可以利用脚力或者机械力,弩的威力因此大大增加。据考证,弩有可能是楚人发明的。战国时期,楚国面积广阔,国力强盛,楚军是秦军的主要对手之一。在楚人的旧地,考古人员发现了不少战国末年楚国的弩。可秦弩在哪里呢?
  在秦始皇兵马俑坑中,秦弩在沉睡了2000多年后,重新出现在阳光下。与楚国的弩相比,秦弩的弩弓和弩臂加大了许多,大大地提高了射程,威慑力也因而更强。瞄准用的望山也增高了,从而提高了远距离射击的准确性。有一种劲弩竟然在弩臂上重叠了一根木条,还夹有青铜饰件,显然这些装置都是为了增强弩臂的承受强度,使弩的射程更远。《史记》上说,战国时期,韩国以弩而著称,韩弩的射程超过了800米,而俑坑中出土的秦弩与之相比毫不逊色。
  俑坑中的秦弩,由于时间太过久远,弩的木制部分已经腐烂,但完整的遗迹仍然可以复原当初的秦弩。据此复原的秦弩,有着惊人的力量。
  与弓不同,秦弩必须用脚蹬、借助全身的力量才能上弦。专家估计,这种秦弩的射程应该能够达到300米,有效杀伤距离在150米之内,秦弩的杀伤力远远高于当时任何一种弓。而秦国劲弩的射程更远,极限可能在900-1000米之间,现代步枪的射程是在1500米左右。青铜剑在战场上主要用于防身和近距离格斗,而战国至秦期间,远射兵器在战争中发挥的作用更大,是当时的主导兵器之一。
  在秦弩腐烂后留下的痕迹中,考古人员发现了青铜****的小机械。这些小小的青铜构件就是弩用来发射的扳机。它的设计非常精巧。令人不解的是,秦人为什么不把它做得更简单一些呢?
  假设一种最简单的方案,制造成本可以大大降低。但是,射手完全靠手指的力量把勒得很紧的弓弦推出勾牙,这就要用很大的力气,在击发瞬间,弩肯定会抖动。今天的射击训练,击发瞬间连呼吸调整不好都可能影响射击的准确性。
  秦军的弩机通过一套灵巧的机械传递,让勾牙在放箭瞬间突然下沉,扣动扳机变得异常轻巧。这恰恰是弩对弓的优势之一,拉弓要用很大的力气,时间越长,越难控制瞄准的稳定。
  弩机上的望山,在上弦时可以自动地把扳机重新调整到击发的位置。但它还有另一个不可思议的功能!
  可以推想,在与匈奴骑兵厮杀的战场上秦军弩兵射击的情形。当瞄准远处的目标时,射手参照望山估算弩抬高的角度,弩箭沿抛物线轨迹就可以准确命中敌人。望山很可能是步兵武器最原始的瞄准系统。
  在冷兵器时代,弩可以说是最为先进的武器。一直到了近代,随着枪炮的出现,弩才逐渐退出了战争的舞台。2000多年前,秦人就已经大量地用弩来装备正规军了。而一直到15世纪,欧洲的战场上也没有出现过弩这种武器,射程最远的大弓也只能射到200米之外。史书记载,北宋的床子弩射程可达1500米,如果属实的话,射程已经与今天的步枪相当了。三国时诸葛亮发明的戎弩一次可以射出十支箭,嬴政射杀鲸鱼的连弩也应该是可以连发的,究竟一次能射几支已不得而知。不过毫无疑问,强弓劲弩在中国的战争史中肯定扮演了极其重要的角色。
  
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  神父先生,我发现了好多“超人”民族啊~
    
    如云南僳僳族射弩,射粑粑:靶子就是包谷粑粑,放在50步外,每人要轮流射5箭。
    射鸡蛋那就更惊险了,鸡蛋放在姑娘头顶上,射击距离有10米、30米、50米不等,要看双方的胆量和技术
    
    依照你的算法,这些姑娘必死无疑~
    
    还有拉祜族射弩,50米外的树上插三根箭,要求射手连发三箭,要把树上插的箭全部击落,
    
    瑶族,30~50米射弩,靶子2.5~5厘米见方。
    (《云南少数民族传统体育项目简介》《今日民族》(“中国期刊方阵”入选期刊 CJFD收录期刊) 1995年10期 )
    
    这怎么可能作到?
  
  ++++++++++++++++=
  
  呵呵,给个50米外射中人家脑袋上鸡蛋的实际例子出来出来?
  
  打算谋杀也不是这么干迪!
  http://www.56china.com/mz-llz.htm
  
  “射弩场上,人们围成了半圆,争相观看爱情之箭的 精彩表演。只见姑娘头顶一个盛满大米的木碗,米上放 一只鸡蛋作靶子。小伙子站在四五米外,不慌不忙,弩 箭搭弦,瞄准发射。“嗖”的一声,顷刻,鸡蛋破裂, 蛋汁飞溅。顿时,场上爆发出一片掌声。在这惊险的动 作之中,一是显示小伙子的射弩功夫,二是考验姑娘对 小伙子的诚意。当然,有的小伙子射弩没有把握,宁愿 射不中鸡蛋,也不愿伤了心爱的人,只不过让人说不够 勇敢强悍罢了,这并不影响他们结为伴侣。 ”  
  
  头顶上的木头碗就是一个安全措施,提供了一个至少7-8cm的空间,这样一来,要么射不中,从头顶飞过去,要么射中木头碗,要么射中鸡蛋。即使如此仍是非常危险的。。。还放在头顶上呢,难道姑娘小时候脑袋被马踢出一个窝来,能放的下鸡蛋?
  
  
  
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  还有拉祜族射弩,50米外的树上插三根箭,要求射手连发三箭,要把树上插的箭全部击落,
  
  ++++++++++++++++++++++=
  这里就更有趣了,有一个类似的描述,不知道该相信谁的:
  
  http://www.chinasfa.net/qtfz/ssmzty/snyd.htm
  
  射弩不仅在苗族人民中十分盛行,在僳僳族、苦聪人、黎族人民中也都有射弩的传统。明景泰《云南图经书志》记载:僳僳人"居山林……常带药****,猎取禽兽,其归人则了草木之根以给日食"。弩弓和箭是僳僳男子的标志,外出时,都肩扛弩弓,腰挂箭包,并且每年农历正月初一至初三,僳僳村寨都要举行射弩比赛,比赛时把两支竹箭交叉在地上,在几10m处射中箭叉下的三角形为胜。
  
  
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  再来看看那个牛X的5cm的靶子,下面是国家体育总局网站上的内容,不知道该相信体育局呢还是这个“今日民族”呢?
  http://www.chinasfa.net/qtfz/ssmzty/snyd.htm
  
  在1982年第二届全国少数民族运动会上,云南、广西选手表演了精彩的射弩。1986年8月第三届全国少数民族运动会上列为竞赛项目。
  
    器材--
    靶标高度一致并设在同一直线上,每个靶标上应有明显的号位标志。
    靶标尺寸:长60cm,宽60cm,厚度以箭能插稳为佳。中心高度:立姿长1.3m(±0.1m),跪姿1m(±0.1m),间距2m。
    箭杆可用竹、木质材料制成,也可使用其他材料制造,长度不限,断面直径不超过8mm,箭头、箭尾可用金属或其他材料配制,但直径与箭杆直径相同。
    靶均采用室内18m箭靶,靶纸尺寸10环40mm,其余环距均为20mm,每2环为一种颜色,依次为10、9黄,8、7红,6、5蓝,4,3黑,2,1白。
  
  
  
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  对了,L老师,这个粑粑就是大饼,直径20多厘米,50米外射中当然不容易,反复练习加上好运气,射中还是可能的。
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  作者:b-z 回复日期:2005-8-8 0:31:26 
     第二,竞赛用的弓有专门的机构可以辅助运动员开弓开到固定的位置
    
    
    
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    报告神甫,
    我亲自实践过现代体育的射箭,但好象至少到目前为止没发现你说的这个辅助位置~~~~~~
  
  ++++++++++++++++++++++++
  所以B-Z同学目前还没有进入国家队。。。
  http://www.archery.org.cn/base8.htm
  
  三、信号片的功用
  
  信号片的功用有以下几点:
  
  ●规范技术规格
  运动员按照个人的技术特点确定了信号片位置,在以后的训练中,就应该以此去规范技术规格。当弓弦到位(靠弦)时信号片响了或未压在箭头预先规定的位置上,一般说明在技术规格上发生了变化。在此种情况下不应盲目去移动信号片的位置,应先从技术上找原因,以免打乱技术的连续性。
  
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  再来看看迷惑了L老师N久的蒙古骑射
  
  http://www.kingofmongol.com/archery.htm
  
  “蒙古族射箭比赛分为静射(又称立射)与骑射两种。弓箭之式样、重量、长度、拉力均无统一规格。传统的弓一般为木质,两端嵌牛角;弓背为半圆形,中间渐内收成圆握柄,绷以牛筋弓弦。箭长约100厘米左右;箭镰形状多样,多为铁质,亦有骨质;箭杆尾饰三排鹰羽。立射是在距离射击处四、五十米远处竖一个木桩裹皮袋为靶,宽三尺,长六尺。参赛者可分为小组,在固定地点轮流立射,以中靶多少决定名次。由于这种比赛灵活方便,几个人聚集一处,即可即兴演练。骑射一般在大的****或喜庆节日举行,射手骑马持弓箭沿跑道边跑边射。通常跑道为85米长,4米宽,沿跑道设3个靶位,每个靶位相距25米。”
  
  
  人家说的够清楚的了,立定射击的距离是四五十米。
  
  骑马射击的距离不定,因为跑道的宽度是4米,靶子分布在跑道的两侧,靶子的间距是25米,如果一定要说人离开靶子的距离那就是最近2米,最远25米。从最远处射击的好处就是马的速度相对人和靶子连线的夹角最小,缺点就是能够中靶子的机会小,跑到最近的地方射击也不行,首先马的速度与人和靶子的连线垂直,影响最大。所以最大的可能大概就是从3-5米的距离上射击。
  
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  2000同学呢,
  
  这里:
  
  
  “切!我不笑话鬼佬,我笑话的是你.”
  
  还有这里
  
  “倒是谁告诉他这误差就是初速造成的?”
  
  刚刚说过的话就忘记了?
  
  还有呢,不懂的事情就老老实实的查查资料。
  
  风速是可能随着垂直高度的变化而变化的,不过剧烈的变化是强对流天气下才有的结果(风切变)。人家特地选择干涸的湖床来射击,就是看重这个地方稳定的大气状况。风速随着垂直高度的变化是早就有人研究的课题,不需要上帝来指导。
  
  此外呢,还是建议您使用一下您的计算器,坏不了多少脑细胞的。
  
  前面计算有点粗糙,这里给你精细一下,
  如以1290码为标准,要得到1640码的成绩,就必须让初速度增加12.7%,如果以1640码为标准,如果要得到1290码,就必须让速度降低8.8%,如果以1465码为标准,要得到1290码和1640码的成绩,初速度分别要减少6%和增加5.8%. 您就知道一个正负对称误差吧,当然知道这个也不容易了。
  
  
  
  
  
  
  
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  第一,弓发射的时候弓弦与箭是接触的,弩发射时候,弓弦与箭之间还隔开一个东西(弩机的样式不同,名称也不一样,随便叫啥吧)。所以这个过程更加平稳,初速度反倒不容易产生变化。
    ====================
    弓是靠手指固定在弦的位置的,而手指这时还承受巨大的拉力,弦与箭的接触距离或紧密程度与手指的位置直接相关,因此也不同。更重要的是,箭尾相对于弦的角度位置,弦比较细,如果手指捏的地方不对,那么推动时推力的方向有微小的角度不对,对于目标来说就是很大的误差。。
    而弩的箭是放在弩臂的沟槽里的,沟槽的位置固定,因此弓弦与箭的距离以及角度位置固定,
    所以,你恰恰说反了。
  ++++++++++++++
  您就尝试一下让弓弦的推动力偏过一个角度吧,看看您****拉一根绳子能不能把它拉城弧形?弩箭是放在槽里面,不过弓弦是像一根鞭子或者锤子一样从较远的距离(至少10个mm啦)上撞过来的。。。
  
  
  
    
      第二,竞赛用的弓有专门的机构可以辅助运动员开弓开到固定的位置
    =====================
    你说是什么机构?
    而且运动员拉弓要付出很大力量,在这种情况下人的手臂和手指稳定程度比不过弩臂和弩机。
  
  +++++++++++
  仔细查阅资料就知道了。
    
      第三,比赛用的弓的特性随着温度湿度变化的系数更小。
    ==================
    如一分钟能发射几箭,但一分钟内的温度和湿度的变化系数非常微小,根本不会影响。
  +++++++++++++
  呢冬天夏天都要练习,冬天联系的效果总不能到了夏天就作废了吧。训练的地方温度15度,比赛的地方温度30度,咋办?
    
      第四,比赛用的箭的一致性是古代无法实现的。
    ===============
    工业化的产品不一定比手工的更精细。
    比如,研究神经功能的电极探针,工业化生产的就远比不上技术员自己手工拉制的。
    
  ++++++++++++
  
  您不妨发明一个依靠锉刀,或者磨石再加上小刀能够生产出形状重量一只的箭的方法来。
  
     
     第五,比赛的距离就是70米和90米,大家早就根据这两个长度和弓的特性对相应的射角进行反复的练习,如果突然出现一个58米或者82米距离的靶子,大家一样抓瞎,就像如果有8米3的跳板,啥跳水名将上去也完蛋。
    ==================
    不知所云,
    古代弩兵难道不也经过长时间训练?
  ++++++++++++++
  最好让敌人也配合一下专门站在70米或者90米的地方。
    
    
    我算了一下,比赛用弓的初速度60m/S,要射中90米,角度至少7度,
    根据你的所谓5%的速度误差,那么90米外的偏离就在1米以上,
    
    所以,根据你的说法只能推论出90米射箭锦标赛根本不可能存在,或者至少需要2米直径的靶子。
  +++++++++++++++++
  参照前面的叙述,弓的一致性+箭一致性+信号片 保证强箭的初速的变化降低的到最小。
    
    弩的速度差不多是弓的一倍,那么它的偏离距离仅为弓箭的1/2左右。
  +++++++++++
  弩的速度是弓的一倍,那是您自己的感觉而已。
    
    90米弓箭能准确射击,绝对没理由说弩仅能在50码处准确射击。
  
  ++++++++++++
  一个人站在100米开外的地方,没有测距设备,没有准确的参照物,您能说出来它的距离是80米还是120米么?
  100米之内,步枪不需要关心靶子的具体距离,弓和弩都需要。
  
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  粑粑是大饼?我长见识了~
  
  
  呵呵,给个50米外射中人家脑袋上鸡蛋的实际例子出来出来?
   =============
  我提供了论文出处。
  呵呵,你的网页不如人家的论文可信性高,
  人家论文是说有10米的,也有50米的,
  你的那个网页只是旅游网页,做表演用的,当然不如论文可信。 
      
  信号片只是提供一个大略的位置,
  而且弦与箭尾如何接触严重影响箭的方向,受力巨大的手指要想每次都使箭尾与弦接触的位置、角度一致,这是不可能的。]
  
  冬天训练,夏天也训练,弩手也会根据天气调整,如在战前肯定有训练,战时也根据当时的情况调整。
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  所以,根据你的说法只能推论出90米射箭锦标赛根本不可能存在,或者至少需要2米直径的靶子。
    +++++++++++++++++
    参照前面的叙述,弓的一致性+箭一致性+信号片 保证强箭的初速的变化降低的到最小。
  
  
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  报告神甫,
  现代体育的射箭,信号片不是必须加入的,
  你自己去射箭馆实践一下就知道,不要只迷信网上查的资料~
  你看会有几把弓上有这东西,这不是普遍存在的.
  
  
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  弓的一致性+箭一致性+信号片 保证强箭的初速的变化降低的到最小
  =============
  弓的一致性比不过弩,因为要靠手指来控制收发以及固定。
  箭的一致性并不高,如少数民族的箭,还有本世纪初就有射箭比赛,那时的工艺水平远比不上现在。
  信号片只是给一个大略的位置,
  
  弩的速度在100m/S以上,而弓的在60m/S左右,就是有一倍。
  
  让你这么说,步枪的精确射程不会是几百米,而应该是100米内,因为无法估计距离呀~
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  呵呵,
  信号片是现代才有的,
  
  而国际射箭比赛的历史比信号片早的多,那么在它出现之前怎么办呢?
  
  
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  B-Z同学,哪里有规定不许使用信号片啊?
  
  
  
  
  弓
  
     "弓"由一个弓把、弓面及一对顶端带环扣的弹性弓翼组成。弓上可安装可调箭台、各种可扭动的按纽、扣点、剪床和可使用一个发出声音的或看得见的张弓指示器,但不能是电动的,也不能有助于瞄准,扣点只能装在离弓的握把口(轴点)最远4厘米处。
  
      弓上可以用瞄准器或瞄准标记,或设在地面上的瞄准点。在任何情况下,这种装置只能任选一种使用。弓上安的瞄准器,可作为上、下、左、右调节的瞄准之用。不能配备棱镜、透镜或其它放大器具、水平仪或电子部件。弓上的瞄准记号是为了瞄准而在弓上标出的唯一记号,可用铅笔、条子或其它适合的材料标出。
  
      弓上可安装带有射程的刻度盘或标尺,作为瞄准的引导器,但不能有辅助瞄准的作用。
  
     弓上允许安装稳定器和可扭动的箭飞行防震器,但不准用做引弦瞄准,不能触及他物。
  
  
  这个东西:
  “一个发出声音的或看得见的张弓指示器”叫啥名字。
  
  莫非中国射箭协会的网站的资料已经过时了,2005年规定这个80年代就出现的东西不许用了?
  
  
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  呵呵,
    信号片是现代才有的,
    
    而国际射箭比赛的历史比信号片早的多,那么在它出现之前怎么办呢?
  
  ++++++++++++
  所以80年代之后成绩突飞猛进。别告诉我您那些90米的成绩都是60年代获得的。
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  80年代之前就有90米锦标赛呀?
  
  那时的运动员可是有发力拉弓不均匀的问题了。
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  所以80年代之后成绩突飞猛进。别告诉我您那些90米的成绩都是60年代获得的。
  =====================
  
  呵呵,****的射箭记录:
  
  “全項 2613分 吳聰義 八十二年度全國會長盃鍢速 82.04.18-21 台中弘光醫專
  90M 607分 邱炳坤 亞叩诙窝}選賽 79.05.23-26 左訓中心射箭場
  70M 655分 邱柏翰 第四十屆世界鍢速愻叩谑粚脕喼薨牄Q選賽 88.06.01 桃園縣立射箭場
  50M 665分 胡培文 美國一O四屆國際邀請賽 77.08.01-04 美國邁阿密大學
  30M 706分 吳聰義 八十二年度全國會長盃鍢速 82.04.18-21 台中弘光醫專
  團隊 7674分 邱炳坤、胡培文、顏滿松(中華隊) 美國一O四屆國際邀請賽 77.08.01-04 美國邁阿密大學 ”
  
  怎么七十年代的现在还没打破呢?
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  让你这么说,步枪的精确射程不会是几百米,而应该是100米内,因为无法估计距离呀~
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  自己算一下200米和400米的弹道高度吧。不考虑空气阻力400米的弹道高度是28cm.此外通过机械瞄准器的缺口与人身的比例,还可以大致估计人的距离,通过标尺对这个28cm,进行补偿。即使距离估计有30%的误差,由此导致的偏差仍可望控制再几个厘米以内。不过收到瞄准误差的影响200米外精确射击仍然是非常困难的。
  
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  报告神甫,
    现代体育的射箭,信号片不是必须加入的,
    你自己去射箭馆实践一下就知道,不要只迷信网上查的资料~
    你看会有几把弓上有这东西,这不是普遍存在的.
  
  +++++++++++++
  如果信号片不要钱的话,情况就会改善很多。
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  1、2K的弓都买的起,还会用不起信号片?
  你夸大信号片作用了,
  还是那句话,你自己去射箭馆实践一下就明白。
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  L 老师关于****的记录很有趣,说明啥,说明****人不长进?
  
  看看世界记录都是啥时候创造的吧
  http://www.archery.org/clients/fita/web/FITAWR.nsf
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  B-Z同学,把瞄准镜装在弹弓上不能提高弹弓的精度,同样菜鸟用狙击步枪+瞄准镜一样难以命中100米外的10环。但是都不能说明瞄准镜没用。
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  一、 前言:
  射箭运动发展到八十年代,其基本技术发生了一次大的变革,这就是钢片的使用。
  钢片(也称弹簧片、限位片、信号片等)一般使用信号片,使人为地设置了一个自我监测的装置,其作用和目的是为了保证运动员在拉弓时能确定间的拉距,使发射的箭受弓的弹力相等从而达到提高命中率的目的。
  最初引进钢片技术,使我国射箭运动水平有了很大提高,也使一部分当时心理和技术上出现问题的运动员扭转了当时的局面,现在的运动员自初学射箭就使用钢片,把钢片视为弓上的附件,而对它的作用却了解慎微,也从未正视钢片的作用,经过我多年的训练经验和使用钢片的亲身体会,就钢片在训练、比赛中给运动员带来的影响,谈点个人的拙见。
  二、 研究对象和方法:
  通过对韩国选手金水宁(女)、吴孝文、俄罗斯选手尼科娃(女)、什科夫和中国选手何影(女)、胡金海等选手的有关技术环节的观察、统计、分析使用信号片与动作的关系,分析比较不同水平选手对使用信号片的过程中,心理定相与信号片、信号片与制动时机、制动时机与撒放时机,使用信号片与动作中有关环节的技术特点,寻求形成和提高技术动作与发射信号时机于提高环值得必要条件。
  三、 分析、讨论
  经过调查和分析,我认为:
  1、 定向与信号片的分析
  正确理解信号片的功能,会期到积极的作用,错误的夸大信号片的使用,就会对运动员起到消极的影响,是运动员在比赛、训练中从心理和技术上受其限制,对信号片的作用了解少,会使运动员心理平衡受其干扰,造成自信心丧失,技术动作不能正常发挥,受影响严重的运动员箭也射不出去。
  容易受信号片影响的运动员,一般是因为对信号片的作用认识不清造成的,最常见的是把钢片当作撒放动作的信号片,有这种错误的运动员射箭时注意力不是集中在技术上,而是将很大一部分注意力分散到信号制动上,听到信号就发射控制不住技术,从而被动,听到信号由于受被动控制所以在射箭时制动不了信号或动作没做好信号提前制动等类似,这些情况时有发生,这些现象极大的影响了运动员在训练比赛中的情绪,使运动员容易产生急躁情绪,造成技术整体感觉不协调,出现失误,同时身体和大脑产生疲劳,严重的影响了技术正常发挥和心理的稳定。因此,一名优秀的射手在训练和比赛中从思想上能清楚的意识到射箭技术是发射过程中得住主要的环节,直接影响到环值得高低其技术心理表现为:技术****冲、饱满;心理稳定,情绪受到良好的控制,对信号制动果断、自然。所以,射手在发射过程中信号片的启动时根据技术发挥来完成的,是在技术与心理默契配合所完成的一种结果。
  2、 信号片与制动时机的分析:
  从技术动作整体看,受信号片影响主要是继续****和撒放动作这一环节。由于等待信号,又怕动作不好信号制动过早,经瞄准后,注意力分散到信号制动上,继续****时动作就会出现停顿,这时动作出现变形,直线****遭到破坏,出现前推后松或后拉前缩的现象;由于整个动作****以被破坏,射出去的箭的质量就不高。我们常说:“撒放如画龙点睛。”可见撒放在整个射箭过程中的重要性。如果运动员在动作最佳时作撒放动作将箭射出去,肯定会获得理想的成绩。但是,由于注意力分散到信号片上,继续****动作受到影响,使动作出现变形,就会使运动员失掉许多良好的撒放时机,提高不了自己的成绩。所以,信号与制动时机在射箭过程中,兑换值得高低起决定性的作用。
  3、 制动时机与撒放时机的分析:
  信号制动时机与撒放时机对环值影响体现表:
  表格 1
  姓 名 性 别 国 籍 时 间 环 值
  金水宁 女 韩 国 1.1 10
  3.47 9
  吴孝文 男 韩 国 1.32 10
  3.58 9
  尼科娃 女 俄罗斯 2.04 10
  4.55 9
  什科夫 男 俄罗斯 4.43 10
  6.01 9
  何 影 女 中 国 1.22 10
  4.18 9
  胡金海 男 中 国 2.04 10
  4.03 9
  
  动作轻松流畅,在持续****中完成瞄准,在持续****中以正确的撒放时机自然、利索的松开弓弦,使箭正直的飞向靶心是优秀射手的做法。
  最常见的是运动员动作感觉很好,瞄准又稳定时,却因等待信号片而延误撒放时机;再有一种是拉靠时间过长,运动员会说:“体力消耗过多,而制动不了信号片。”这种说法肯定不正确,信号启动不是体力问题,而是取决于心理,由于注意力分散,没能集中在技术的直线****上是启动不了信号片的主要原因。****不协调,盼片响,又担心信号启动过早抓不住发射时机,这种矛盾思想使心理压力加大,动作感觉迟缓并一致性差,这种问题的出现,我认为是对信号片作用没有确立正确的认知所造成的,把信号片限定拉距的作用,混为撒放信号,从而加大了心理负担,破坏了注意力的合理分配,是技术动作出现一系列不规范问题,而把制动时机单一的作为一种技术性问题,那就会把现代射箭原理造成质的改变,出现现代与古代射箭还是一样,没有进步。而优秀射手,他从动作本身的感觉上能体会出动作的整体运作,延伸到瞄准,心理定位和信号制动时机都很协调,特别是对信号片的制动时机,在这个阶段中肌肉收缩持续平稳动作沿箭线前后伸展,箭头表现为不明显得匀速后移,瞄准过程短而准确,瞄准区域小而稳定,所以在制动信号时,整体动作协调自然其命中率就高。
  信号片的响声是提醒箭以拉到某一设定的长度,启动片响就必须撒防与撒放本身联系在一起是不合理的;运动员听到信号就作撒放动作,是建立在技术、心理从实践中合理运用时的表现,而现在国内射手的情况与世界选手相比在这一环节上有很大差距。假如把信号片和撒放动作分开来考虑,思想重于技术就会有所发挥,就像做短距离撒放练习时,注意力集中在体会动作****上,对信号片的注意越少,信号片对心理的影响就越小,这样的动作****流畅,节奏好,撒放动作更加自然、舒展。因此,这样做才能发挥出运动员所掌握的技能,更符合于现代射箭理论与世界接轨。
  四、结论:
  信号片的设置,给我们带来了许多好处。首先使运动成绩得到很大幅度的提高。但如果信号片的真正作用对运动员的影响认识不到位,也会给我们带来不少的障碍。设置信号片就是为了减少注意力的分散,将注意力更好的集中到技术中来,如果过多的去分散注意力,被动使用信号作为撒放动作的技术过程,那就破坏了射箭理论性知识,信号片的影响是存在的,如何是运动员减少受信号片的影响是今后提高训练水平的一个突破口,信号片的设置,为射箭水平的提高做出了很大贡献,科学的解决好信号片对运动员的影响会更好、更快的提高运动成绩,为赶超世界高水平射箭队伍,奠定了良好的基础。
  五、参考文献:
  《射箭教材》 人民体育出版社
  《中国射击射箭》 中国射击射箭管理中心
  《中国体育教练员培训教材》 人民体育出版社
  
  
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  粑粑是大饼?我长见识了~
    
    
    呵呵,给个50米外射中人家脑袋上鸡蛋的实际例子出来出来?
     =============
    我提供了论文出处。
    呵呵,你的网页不如人家的论文可信性高,
    人家论文是说有10米的,也有50米的,
    你的那个网页只是旅游网页,做表演用的,当然不如论文可信。
  
  呵呵,连“今日民族”也成了学术刊物了。 
        
    信号片只是提供一个大略的位置,
    而且弦与箭尾如何接触严重影响箭的方向,受力巨大的手指要想每次都使箭尾与弦接触的位置、角度一致,这是不可能的。]
    
    冬天训练,夏天也训练,弩手也会根据天气调整,如在战前肯定有训练,战时也根据当时的情况调整。
  ++++++++++++++++++++++
  
  粑粑:
  
  http://bbs.hdcafe.net/uploadimages1/200412717204481770.jpg
  
  每次都使箭尾与弦接触的位置、角度一致,这是不可能的
  
  呵呵,难道弓弦上不可以作标记?
  
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  我提供了论文出处。
      呵呵,你的网页不如人家的论文可信性高,
      人家论文是说有10米的,也有50米的,
      你的那个网页只是旅游网页,做表演用的,当然不如论文可信。
  +++++++++++++++++++
  
  还10米的,50米的呢!50米能射中鸡蛋?射上100次大概能中,不过姑娘要变成刺猬了。
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-5 9:09:55 
    作者:blast19 回复日期:2005-8-4 22:40:05 
      根据《科学技术史》人民大学出版社 王玉仓著
      
      在宋代,大量制造的****,其中1068年平民李宏献的神臂弓,弓长3.2尺,弦长2.5尺,能射340步,是当时有名的一种射远器。
    +++++++++++++++++++++
    
    假设一步等于1.5米,这340步相当于510米,所以这个数据不可信。
    
  
  我一直觉得现在对古书中步的换算有问题,这里又来了个说一步等于1.5米的。你以为古代的步是用****跳的方法量的?
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  古人双脚各前行一次称为“步”,单脚前行一次,也就是说现在所说的一步,称为“跬”,所谓“不积跬步无以至千里”。
  
  ****人的成绩说明信号片并不是能不能精确射击的必要条件。
  在信号片出现之前,90M比赛的存在已经证明更难控制的弓就能作到精确射击。
  
  〈今日民族》是“中国期刊方阵”入选期刊 CJFD收录期刊,比你那乱七八糟的网页可信的多。
  
  云南的少数民族都不是种小麦的,哪来的面粉?粑粑是他们的传统食品,你拿个面饼来冒充粑粑太可笑了,人家的粑粑都是糯米做的。
  
  弓弦上作标记有什么用?
  且不说真正的射箭比赛到底有没有弦标记,
  就是有标记,但你能保证弦和箭的接触角度?因为它们是相互垂直的,而且弦是圆柱型的,箭尾和它的接触是这个圆的切线面上,你能保证箭尾一定能接触弦的圆弧正中?而且弦比箭尾细不少,你能保证弦一定能接触箭尾的中心位置?稍微有一点偏就产生一个偏离的力。这样就产生较大的误差。
  
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  古人双脚各前行一次称为“步”,单脚前行一次,也就是说现在所说的一步,称为“跬”,所谓“不积跬步无以至千里”。
    
    ****人的成绩说明信号片并不是能不能精确射击的必要条件。
    在信号片出现之前,90M比赛的存在已经证明更难控制的弓就能作到精确射击。
  +++++++++++++++++++++++++++++
  就是不知道为啥目前这个东东已经成为现代射箭比赛中的普遍装备。难道因为这个信号片声音悦耳,可以使人放松?
  
  关于****人的成绩,最好把人家的年份上面再加上一个11,82年是1993年,即使如此,建议要全面信息还是登录这里吧:
  http://www.archery.org.tw/results/index_05.asp
  
  
  
  
    
    〈今日民族》是“中国期刊方阵”入选期刊 CJFD收录期刊,比你那乱七八糟的网页可信的多。
  +++++++++++++++++++
  连以说谎不打草稿闻名的“知音”都入选的方阵,连“故事会”“读者”都入选的方阵?乱七八糟的网页?不愿相信是您的事情,您自然可以相信50米外可以射中鸡蛋,不过如果有一天真的有人请您头顶鸡蛋作靶子的时候,请务必言词拒绝,不但是鸡蛋,鸭蛋,鹅蛋都不行!
    
    云南的少数民族都不是种小麦的,哪来的面粉?粑粑是他们的传统食品,你拿个面饼来冒充粑粑太可笑了,人家的粑粑都是糯米做的。
  ++++++++++++++
  
  云南少数民族不种小麦?
  http://www.cpst.net.cn/kxj/zgkxjszj/CX/nxb/pe/zw07003003.htm
  
  “
  为了深入研究“云南小麦”生态特点和分布情况,亲自掌握第一手资料,金善宝3次去云南实地考察。他发现澜沧江流域是“云南小麦”新亚种分布的中心。这个地区从海拔几百米到2500米都有小麦种植,高原地形复杂和“立体农业”的生态特点是形成变异的重要因素,从而确定了云南是我国小麦种质最丰富的地区,也是我国小麦的变异中心。”
  
  知道澜沧江流域是啥民族的聚居地区么?L老师真是嘴巴比脑子快哦。
  
  有空到书店去找一本很滥情的“丽江的柔软时光”看看,这是一本畅销书,应该很容易找到的。上面会教你如何品尝正宗的丽江粑粑,不过坦率的说,味道的确不咋的,猪油用的太多,估计是热量匮乏时代最受欢迎的食品。
  
   
    弓弦上作标记有什么用?
    且不说真正的射箭比赛到底有没有弦标记,
    就是有标记,但你能保证弦和箭的接触角度?因为它们是相互垂直的,而且弦是圆柱型的,箭尾和它的接触是这个圆的切线面上,你能保证箭尾一定能接触弦的圆弧正中?而且弦比箭尾细不少,你能保证弦一定能接触箭尾的中心位置?稍微有一点偏就产生一个偏离的力。这样就产生较大的误差。
  +++++++++++++++
  
  您知道这个世界上有个叫做nock的东西么?老实说看到您有这个疑问让我很吃惊,仅次于听到您说云南少数民族不种植小麦。
  http://www.magnock.com/main.html
    
  
  
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  古兵器扫盲
  弩源自中国,连BBC和DISCOERVY的记录片都已经承认的事实,怎么还有人说是中国人从欧洲学来的
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  风速是可能随着垂直高度的变化而变化的,不过剧烈的变化是强对流天气下才有的结果(风切变)。人家特地选择干涸的湖床来射击,就是看重这个地方稳定的大气状况。风速随着垂直高度的变化是早就有人研究的课题,不需要上帝来指导。
    
    此外呢,还是建议您使用一下您的计算器,坏不了多少脑细胞的。
    
    前面计算有点粗糙,这里给你精细一下,
    如以1290码为标准,要得到1640码的成绩,就必须让初速度增加12.7%,如果以1640码为标准,如果要得到1290码,就必须让速度降低8.8%,如果以1465码为标准,要得到1290码和1640码的成绩,初速度分别要减少6%和增加5.8%. 您就知道一个正负对称误差吧,当然知道这个也不容易了。
  ------------------------------------------------------------
  嘿嘿!改得还真快!
  上面那还“人家就是等到无风的时候才发射”。这里就变成“风速是可能随着垂直高度的变化而变化的”,你倒是说一句,那是有风呢还是没风呢?!
  乖乖!“不过剧烈的变化是强对流天气下才有的结果(风切变)”,抄两句你自己都不知道什么意思的资料唬谁呢?!连风切变都出来了,真要碰上风切变,就不是误差的问题了,是上哪找箭的问题了。拿风切变吓谁呢?!还剧烈变化?用得着吗?!就算25米上1M/S,50米上2M/S,100米上3M/S,150米上4M/S,变化够均匀的了,150米才给你算3级风,也够便宜你的了。自个算算能造成多大的偏差!要是你加点不定时的4级以上的阵风,偏的更多!
  还“人家特地选择干涸的湖床来射击,就是看重这个地方稳定的大气状况。”,怎么稳定,有多稳定,你知道?!还“风速随着垂直高度的变化是早就有人研究的课题,不需要上帝来指导。”研究的人是不少,那个试射的研究了?!还是你研究了通过时间隧道告诉他的?!世界上研究核物理的人很多,就代表你也会造******了?!
  这点小伎俩也拿来现,看来某人还真是没词了。
  
  顺便,你这一路可是躲了又躲。倒是说说啊!那位试射的照片在那呢!人家怎么确定两次发射角一样的?!你代人家设计的那套“装置”呢?!在哪啊?!指给大家看啊!
  发射角误差和风速误差都给你抹掉,在这里诹什么“初速误差太大”,忽悠谁呢!
  
  随便找两个数值,互相为标准算“误差”,这还真是某神棍的一大“创建”了。45度斜射这种受外界因素干扰极大的发射方式,要算他的误差也只有CEP圆周误差概率。数据越多越准确。拿两个数据算简直就是胡扯!
  鬼佬的试射记录里也只有“the 12th day of October, 1968: 1302, 1475, 1506, 1554, 1445, 1590, 1562, 1175 and 1520 yards.”这一组可以勉强算算,在射程1550码左右的圆周误差概率大约是46码,不到3%。这还是在有发射角误差和风速误差的情况下的结果。
  
  某神棍最喜欢干的就是,不顾弩是平射的,拿着45度斜射的数据把误差往大里算,然后再把发射角误差和风速误差这些对45度斜射极突出的外界因素影响全算到弩本身的误差里去。某神棍就是这点伎俩罢了!
-------------------------
  ****人到底用哪个年份暂且不说,
  
  信号片出现之前就有90米精确射击这是事实,证明弓箭在无法精确控制开弓距离和力量的时候仍然能进行精确射击。
  这就证明所谓的弩仅50码就完全胡说了。
  
  
    连以说谎不打草稿闻名的“知音”都入选的方阵,连“故事会”“读者”都入选的方阵?
  ===================
  看来你没有用过中国期刊网,
  《知音》和《故事会》《读者》跟本没有进中国期刊方阵,
  
  《今日民族》是云南省民族事务委员会主编的,是《中国学术期刊(光盘版)》全文收录期刊 、 中国学术期刊综合评价数据库来源期刊
  
   你知不知道后两个头衔的意义?你知不知道“学术”两个字的意义?
  这难道是你的《读者》能碰得到变的,更不是你那个什么乱七八糟的网页可比的。
  
  
  至于什么“NOCK”,还是那个问题,在NOCK出现之前,
  成绩能不能比得过现代是另一回事,关键是为什么弓箭在没有NOCK时能实现90M精确射击?
  
-------------------------
  咱说的是僳僳族射弩射粑粑,僳僳族的粑粑是糯米做的,
  你拿出面饼来就是冒充啊~
  你不会说僳僳族射的是别的族的大饼吧~
  
  “僳僳族过年射箭,在百步外用木棍夹大块糯米粑粑或一块半斤左右的猪肉作靶。”
  (〈〈中国各民族传统体育活动与教育〉〉〈〈湖北教育学院学报哲社版〉〉 1994年02期)
  
  你看是糯米不是小麦吧~
  
  半斤的猪肉才多大?要百步外射呀~
  这期刊的分量也比你那乱七八糟的网页可信的多。
  
-------------------------
  Nock可是非常古老的东东了,大概历史没有1万年也有8千年了吧。
  http://www.solartracker.com/archery/images/construction_images/arrows/insert_nocks.jpg
  
  至于8千年1万年之前大家是否能够射中90米外的目标到的确不可考证了。
  
  
-------------------------
  粑粑:
  再来一个,
  http://www.km0871.com/ynkc/0yn-06.htm
  
  再来看糯米的:
  http://www.gzec.com.cn/static/zjguizhou/lv/minfei/xi.htm
  大的吓人哦,直径两三尺。
  
  其实查查汉英字典就知道,这个粑粑的意思只有一个“Cake”。至于用小麦还是糯米还是玉米制成都没有关系,至于是蒸的,煎的还是油炸都没有关系。
  
  至于怒江地区的风俗还可以看这里:
  傈僳族的弩箭不仅是用来射禽杀兽用的。它还可用来考验爱的忠贞。傈僳族“射头顶鸡蛋赢得爱情”的习俗也流传了几百年,至今没有发生过意外,这是傈僳人射术精确的体现。傈僳族在过“阔时节”时,在大年初四这天进行射箭比赛,一般是每位射手面前置一块糯米粑粑于10米开外,射手们分别或齐射面前的“靶”,一人发射三箭,以箭中靶心最多的人获胜。奖品一般是一个簸箕大的糯米粑粑。同时,青年射手还要举行“射头顶鸡蛋”比赛,即将鸡蛋置于女方头顶,由其恋人站在一丈开外的地方射其头顶上的鸡蛋,以考验爱的虚实、真假,所谓“生死相依”。
  
  射粑粑是10米开外,射鸡蛋是一丈开外,跟前面的文章说的4-5米具有完全不同的来源,可以相互引证。
  
  至于半斤猪肉多大,您如果去菜场买过肉就不会问这个问题了。
-------------------------
  再来看看这个今日民族是个啥货色:
  
  今日民族》(原《民族工作》)杂志由云南省民族事务委员会主管、主办,是以“宣传
  民族政策,传播民族知识,弘扬民族文化,
  
  呵呵“宣传”。。。,跟“今日朝鲜”可否一比?至于学术两个字还真的不要看得那么金贵,全国8000多中期刊,这个“学术”倒是收录了六七千种,比较下来倒是非“学术”更金贵一点。
  
  此外不要诬蔑人家知音,人家说瞎话虽然很在行,进入期刊方阵更不含糊。
  http://www.pac.org.cn/htm/nianjian/2002/baozhi/jsh/jsh16.asp
  
-------------------------
  2000同学真的不会用计算器?
  
  即使全是4m/s的风,飞行时间不过10秒,就算这风速全都100%的租用在箭身上,不过是40米的偏差?
  
  
  鬼佬的试射记录里也只有“the 12th day of October, 1968: 1302, 1475, 1506, 1554, 1445, 1590, 1562, 1175 and 1520 yards.”这一组可以勉强算算,在射程1550码左右的圆周误差概率大约是46码,不到3%。这还是在有发射角误差和风速误差的情况下的结果。
  ++++++++++++
  了不起哦!还知道一个“圆周概率误差”?那叫圆偏差概率 CEP Circular Error Probable。再说人家只是给出了射击的距离,你从哪里计算“圆周概率误差”?知道就是知道,不知道就老老实实看,好不?
  
  还1550呢,计算器就那么贵到您买不起的地步?9个数据的平均值是
  1458.8, 标准差就是136.2,如果数据复合高斯分布,则,数据落在1322和1594之间的概率是67%,落在1186和1180之间的概率是95%。不过,这些数据尚不足以判断数据是否复合高斯分布。
  
  傻了吧?
  
  对了牛B的1536米只如何得到的,还没有回答呢?
  
  怪不得另外一个帖子里面有人提请您注意您的皮肤,不过看来那位仁兄也是多虑,以您的心理素质和皮肤的厚度看来丢再多的人也不要紧。
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  都吵成这样了?向铜子们致敬:)
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  看出来了,“神父卡茨”就是一个跳梁小丑
  
  口口声声说别人的资料不权威,却又逼着别人相信自己的野网页
  
  实在说不过了,就搞人身攻击
  
  简直是个绝世大sb
  
  
  
  
  
  
  本来不想骂人的,唉
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  看出来了,“神父卡茨”就是一个跳梁小丑
    
    口口声声说别人的资料不权威,却又逼着别人相信自己的野网页
    
    实在说不过了,就搞人身攻击
    
    简直是个绝世大sb
    
    
    
    
    
    
    本来不想骂人的,唉
  
  
  +++++++++++++++++++++++++++
  
  犯不着换个马甲自贬身份吧。
  
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  你的那个破烂网页比学术期刊可差太远了,可信度低的多。
  
  人家至少是“传播民族知识”,
  
  你是偷换概念吧,你以为“中国期刊方阵”就是学术期刊?
  
  《今日民族》有三个头衔,第一个是“中国期刊方阵”,我也觉得它不上档次,根本就没写出来,稍微有点名气的刊物都能进。
  第二第三个头衔是:
  “《中国学术期刊(光盘版)》全文收录期刊 、 中国学术期刊综合评价数据库来源期刊”
  
  你那个《知音》能进么?我哪是污蔑它?它能碰的着上述两个学术期刊的边么?
  
  半斤的猪肉~
  人家的出处可是大学的学报,
  半斤的猪肉有多大?你不会说“大的吓人哦,直径两三尺”,如此大的猪肉,你给我买半斤来试试?
  肉的密度和水差不多,
  半斤250克而已,相当于250毫升水,
  
  一个易拉罐的容积就达350毫升,
  
  这半斤猪肉连一个易拉罐的体积都不到,少数民族的百步七八十米而已,但要在这个距离上射中一个比易拉罐还小的东西。还说不是精确射击?
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  忘了傈僳族的那个链接了,在这里:
  
  http://cache.baidu.com/c?word=%CB%DB%3B%CB%DB%3B%D7%E5%3B%B5%C4%3B%E5%F3%BC%FD%3B%B2%BB%BD%F6&url=http%3A//www%2Eyndaily%2Ecom/html/20050113/news%5F83%5F245672%2Ehtml&b=0&a=14&user=baidu
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  如果你觉得我用马甲,我们可以约个时间找斑竹查IP,
  
  原先黄谦马甲就一个劲地污蔑我用马甲,真后悔没在她/他在的时候拉他去查IP。
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  “一般是每位射手面前置一块糯米粑粑于10米开外,射手们分别或齐射面前的“靶”,一人发射三箭,以箭中靶心最多的人获胜。奖品一般是一个簸箕大的糯米粑粑。”
  =============
  
  你把奖品粑粑当作靶子粑粑~
  
  又是偷换概念呀~
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  你的那个破烂网页比学术期刊可差太远了,可信度低的多。
  +++++++++
  学术期刊?全国8000多种期刊六七千种都是学术期刊,不是我造谣,人家自我吹嘘的哟。
  
  那您就继续相信百步之外可以射中易拉罐吧。这倒是没有啥办法了。
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  No,倒不是说你,你就算用马甲也不至于用这么蹩脚的办法。:-)
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  作者:神父卡茨 回复日期:2005-8-9 14:34:34 
    
    犯不着换个马甲自贬身份吧。
  ——————————————————————————————
  
  你爷爷是马甲?操你妈的,看看你爷爷什么时候注册的
  
  你还真是个绝世大sb呢
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    学术期刊?全国8000多种期刊六七千种都是学术期刊,不是我造谣,人家自我吹嘘的哟。  
    那您就继续相信百步之外可以射中易拉罐吧。这倒是没有啥办法了。
  =====================
  
  这个不是人家自我吹嘘,是靠学术机构的测评才能进的了那两个头衔。
  你那个网页是什么,全国的网页可不只8000,8000万都有,
  只能说明你的网页更不可信。
  
  大学学报上的内容,当然比你的乱七八糟的网页可信的多,你可以继续你的主观臆测,你相不相信无所谓,
  
  看这个帖子的网友们自然有自己的选择。
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  补充一点,民族运动会上,射弩的距离是20米和15米。而靶子采用室内18m箭靶,靶纸尺寸10环40mm,其余环距均为20mm,每2环为一种颜色,依次为10、9黄,8、7红,6、5蓝,4,3黑,2,1白。
  http://www.qx121.com.cn/7yh/bsxm/sn.html,
  
  如果能够50米外射中鸡蛋(据说数百年这项活动从未有过意外),75米之外射中易拉罐,这个冠军其不是囊中取物啊。
  
  簸箕大的粑粑未必是靶子,也未必不是靶子。至于猪肉,西南少数民族较少食用新鲜猪肉,多将其风干腌制。泸沽湖一带的民众家里甚至会藏有若干头腌制的猪,那是财富的象征之一。
  
  所以还是看看网友自己判断了。
  
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  再来回到核心问题上。
  
  查阅了一些关于弩机的资料,这个望山的高度大致是4-6厘米,假设高度是5厘米,箭的长度是50-60cm,则仰角应当在5度左右,
  根据这个里面的数据:
  http://www.excaliburcrossbow.com/400fps.html
  
  假设初速度是400FPS,最终的射程在184米左右,计算比较粗略,将箭的射程分了6段,每一段分别计算速度损失。计算误差应当在正负10米之内。
  
  不过400FPS仍然是一般弩很难达到的速度。225磅的弩,16inch的行程,配350grain的箭也只能达到355FPS。
  
  至于中国古代弩箭的重量,几乎无法估计,但是超过350grain几乎是必然的。
  
  此外望山也未必是瞄准用的(只是为了让弩机复位?),首先望山似乎跟弩箭步同轴,偏向一方。当然如果同轴问题可能更麻烦,因为望山正好吧箭镞挡住。不过的确有在望山的侧面有刻度的实物和记载(但是也的确少见,按理说即使不采用错银,采用冷加工或者热加工的方法都可以很容易的加工出刻度)。困惑中。。。,如果没有刻度,这个望山用于瞄准就想当困难了。
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  了不起哦!还知道一个“圆周概率误差”?那叫圆偏差概率 CEP Circular Error Probable。再说人家只是给出了射击的距离,你从哪里计算“圆周概率误差”?知道就是知道,不知道就老老实实看,好不?
    
    还1550呢,计算器就那么贵到您买不起的地步?9个数据的平均值是
    1458.8, 标准差就是136.2,如果数据复合高斯分布,则,数据落在1322和1594之间的概率是67%,落在1186和1180之间的概率是95%。不过,这些数据尚不足以判断数据是否复合高斯分布。
    
    傻了吧?
    
    对了牛B的1536米只如何得到的,还没有回答呢?
    
    怪不得另外一个帖子里面有人提请您注意您的皮肤,不过看来那位仁兄也是多虑,以您的心理素质和皮肤的厚度看来丢再多的人也不要紧。
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  原来有人连 CEP 都不知道,好容易查了老半天,得意洋洋的来一句“那叫圆偏差概率 CEP Circular Error Probable”,知道这有几种译名吗?还拿来卖了。某神棍查了半天,连CEP的概念都不知道是什么。还吹什么呢!
  不得了了!还搬出正态分布出来了,居然还有个“落在1186和1180之间的概率是95%”,神棍看来是习惯用假冒伪劣计算器的。最后还来一句“这些数据尚不足以判断数据是否复合高斯分布”,不足以判断你拿来卖什么?!
  
  神棍的最大特点就是脸皮厚加善于回避。昨天好好帮他剖析了一下风速误差和射角误差。神棍很知趣的就避而不谈了。躲?你往哪里躲!以为在概率统计上纠缠一下就能逃得过去?!就你那点小伎俩,还想躲?你以为把45度斜射时极大的风速误差和射角误差往平射时弩本身的误差上掺能忽悠得了谁?!
  
  傻了吧!
  
  神棍的脸皮是厚得怕人的,上面就有人怀疑神棍的智商,其实神棍的智商是不需要怀疑的,倒是那位对神棍的定性,却是准确的很。
  
  顺便,这类神棍在被人揭穿后最擅长的就是说别人是马甲。以前的小黄是,现在这位神棍也是。这大概也算神棍家族的不传之密了!
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  射半斤猪肉的是在70米左右的距离上,发三箭而射。
  
  射箭锦标赛90M比赛上世纪三十年代就有了,那时的弓和箭远没有现在完备,中心的靶10厘米见方。
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  根据这个里面的数据:
    http://www.excaliburcrossbow.com/400fps.html
    
    假设初速度是400FPS,最终的射程在184米左右,计算比较粗略,将箭的射程分了6段,每一段分别计算速度损失。计算误差应当在正负10米之内。
  
  不过400FPS仍然是一般弩很难达到的速度。225磅的弩,16inch的行程,配350grain的箭也只能达到355FPS。
    
    至于中国古代弩箭的重量,几乎无法估计,但是超过350grain几乎是必然的。
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  简直是笑话!人家的箭,迎风截面积和重量都是已知的,定量计算出来的数据自然准确!
  某神棍却把这“推广”到中国古代的弩箭上去了。怎么着!是神棍通过这家公司订购了弩箭通过时间隧道送给中国古代各个时期的军队使用的?!
  不知道具体迎风截面积和重量,算个屁啊!
  还“最终的射程在184米左右,计算比较粗略,将箭的射程分了6段,每一段分别计算速度损失。计算误差应当在正负10米之内”,算死了都是一堆垃圾!
  还“但是超过350grain几乎是必然的”。知道那个公司的箭为什么速度衰减那么快吗?就是因为质量太轻,导致存速性能太差!
  
  还“很难达到的”?就一100公斤拉力的臂张弩,区区40厘米的动力行程,用350克的箭,就轻松达到了108M/S的初速。某神棍就宣称这是“很难达到”的了!感情神棍是根本不知道踏张弩和腰引弩是什么东西的。原来神棍眼里,鬼佬公司的产品那就是及至了。倒也不看看现代的臂张运动弩和古人用来搏命的强弩怎么比!
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  350grain不是350克,一grain为0.065克。
  
  这种箭的重量就是23克左右。
  
  是很轻,存速性能比较差。
  
  而且神甫自己给过一个箭重量和弓发射能量效率的关系网页,箭越重能量效率越高。
  
  就象你手扔100克的石头,比你手扔1g的石头更远一样,因为后者的能量转化效率太低了。
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  说点别的,弩的威力不容质疑。
  如国产丛林王C型两用狩猎弩,拉力仅28牛,作功距离65厘米,有效射程100米。
  
  威力如此:
  
  
  
  


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  这里有这种弩的试用录象:
  http://www.88148.com/shipin/003.rm
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  精彩精彩!从古代弩跑到现代射箭运动来了。从造价争到射程,哪个有结论?
  
  三位回去找找权威的数据再来。在不可靠的资料上做推论只会越行越偏。
  
  搬板凳继续学习。
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  不知道L老师从哪里找到的这么神奇的拉力32N,有效射程100米的宝物:我这里有点不同的:
  http://www.guohao.net/prodnew.asp
  名称:丛林王C型两用狩猎弩
  型 号: 丛林王C型
  简 介:总长度; 960mm 总质量:4.6kg 轴 距 :600mm 拉 力:32-36千克瞬间冲击力:大于3600N
  市场价: 1680 元
  热卖价: 1300 元
  
  类似的另外一款产品:
  名称:森林狩猎王
  型 号: a型
  简 介:主要参数: 总长;960MM 重量;4.6KG 轴距;600MM 瞬间冲击力:大于3600N 扳机引力:2-5N 挂机形式;手拉拉力:32-36kg 精确射击距离60M/30M 有效射击距离:100m 所用箭干长度必须大于300mm
  市场价: 2450 元
  热卖价: 2180 元
  ++++++++++++++++
  
  精确的射击距离只有60m/30m,有效的100米,不知道这个有效是啥意思,大概就是虽然射的不“精确”,总算还有杀伤力吧。
  
  
  
  
  
  
  
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  原来有人连 CEP 都不知道,好容易查了老半天,得意洋洋的来一句“那叫圆偏差概率 CEP Circular Error Probable”,知道这有几种译名吗?还拿来卖了。某神棍查了半天,连CEP的概念都不知道是什么。还吹什么呢!
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  怪不得人家叫你小白呢,您的皮肤真的经常做美白么?
  
  计算CEP必须么知道弹着点的XY坐标,你的XY坐标是从哪里来的啊?XY坐标只对Target Archery有意义,对这种Flight Archery毫无意义。 Understand?
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  还“很难达到的”?就一100公斤拉力的臂张弩,区区40厘米的动力行程,用350克的箭,就轻松达到了108M/S的初速。某神棍就宣称这是“很难达到”的了!感情神棍是根本不知道踏张弩和腰引弩是什么东西的。原来神棍眼里,鬼佬公司的产品那就是及至了。倒也不看看现代的臂张运动弩和古人用来搏命的强弩怎么比!
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  不要把Grain 跟Gram混淆起来,打开Google,输入Grain,人家就会告诉你一个Grain等于多少个Gram,对了?Google里面也可以直接使用计算器。
  
  此外牛X的2000同学自己啥时候也一手扶弩,一手拉开100Kg的弦,然后拍个录像出来牛X一下子。
  
  此外顺便找一把尺子,量量自己手臂下垂的时候的掌心倒地面的距离?大概您天生异形,这个距离有个一百二三十公分?
  
  
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  这里有这种弩的试用录象:
    http://www.88148.com/shipin/003.rm
  
  
  ++++++++++
  
  这么牛X的弩愣是没有穿过普通的细木工板,站长自我解嘲说板子太硬。油桶的的比后最多0.2个毫米,可能还不到。他说得硬木究竟是啥木种也没有说明,这也不怪他,他也未必认得(我也不认得)。不过细木工板得芯材常常采用杨树得木材(北方,听着站长得口音应该是北方人吧,杨树长得飞快,成本低,经常用来制细木工板)。要是这个东东能够穿透橡木,或者柚木20mm就牛X大了。我买过一张橡木得桌面,为了装上桌子腿,必须用木螺丝,开始还想用钉子先敲个孔,然后就可以直接拧了,其实根本行不通,最后不得不用手电钻钻了一个等深孔,基本解决了。
  
  利用3mm铁板做靶子得试验也听说过,后果就是箭头变成饼子了。
  
  不是说古代得弩一定如何不济,但是这些国产弩真得是不咋的。
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  kao
  吵什么吵。我老家就专门作GUN的
  我还现场观摩过
  做一支枪,大概一天不到,主要取决去师傅的熟练程度
  枪管很多种,有用铁皮卷的,也有水管直接切的。扳机等一些零配件是用模子浇,不过农村人没有规范化生产的意识,每家的模子都不一样,要坏了,你只能找一家修。弹簧是买的,自己卷的强力不够。枪托更简单,一块破木头卷快破布就行了。
  一套下来,成本不会超过40,卖价从80到200都有。
  子弹另计,我没有看到怎么作,因为装药太危险,大人不让看。
  整套流程,唯一算得上“精加工”的,只有用砂纸把铁件打磨而已。
  
  这都好几年的事情了,现在老家做GUN的都抓了,也没有人再作了
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  这个国产弩穿木深达2厘米,
  这个木是不是杨木纯粹就是你瞎猜了。
  
  看来弓箭在最大射程速度并没有低多少,如那个长弓在240米距离上仍然存速达80%。
  
  这个国产弩仅相当于一石弩,古代强弩拉力十倍于此的都有,功也是10倍于此,而且用的是仅长数寸的穿甲设计的箭,看来至少能穿木20厘米。
  即使榆木比这种木硬一倍,穿10厘米是完全可以的,
  而箭仅长数寸,这样半箭也就是7厘米左右,看来古人的记载是非常可信的。
  
  即使这样对付中国的鳞甲,如宋代冷锻钢的瘊子甲,可能还有点问题,怪不的说50步强弩难入。
  
  但对付设计原始,分散动能能力差的多的西方大白板甲是绰绰有余。
  
  


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  年轮如此稀疏,站长倒也不客气的称之为“硬木”?
  
  我可没有说上图的木版是硬木,不过细木工板绝非硬木(除非老板脑子进水了,才会如此奢侈)。射不透细木工板,倒是能射透2CM的硬木?
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  年轮稀疏?
  
  有标尺,年轮仅有2毫米。
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  这不是细木工板,
  
  “细木工板是用长短不一的小木条拼合成芯板,两面胶贴一层或二层胶合板或其它饰面板,再经加压制成。芯板常用松木、衫木、椴木、榆木等的木条。”
  
  况且细木工板确实有用椴木榆木等硬木做的,而且是“常用” 。
  
-------------------------
  人家片子里根本就没说这是细木工板,是你自己乱猜。
  
  “东北的冬天日子特别断,4点就黑天了,1点到的,总共才打了不到50箭啊。当然,不是动作过于缓慢,实在是冬天很寒冷,零下30度,我们要摆物品,拍照,试距离,活动一下取暖,这些导致进度很低”
  
  
  而且人家是在-30度的情况下射的,如此低温,木头中的水分成冰,成了一种加强结构。比平时的木版要坚硬多了。
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  不要把Grain 跟Gram混淆起来,打开Google,输入Grain,人家就会告诉你一个Grain等于多少个Gram,对了?Google里面也可以直接使用计算器。
    
    此外牛X的2000同学自己啥时候也一手扶弩,一手拉开100Kg的弦,然后拍个录像出来牛X一下子。
    
    此外顺便找一把尺子,量量自己手臂下垂的时候的掌心倒地面的距离?大概您天生异形,这个距离有个一百二三十公分?
    
  ------------------------------------------------------------
  继续躲啊!怎么又避而不谈了呢!
  
  没办法,再贴一遍
  神棍的最大特点就是脸皮厚加善于回避。昨天好好帮他剖析了一下风速误差和射角误差。神棍很知趣的就避而不谈了。躲?你往哪里躲!以为在概率统计上纠缠一下就能逃得过去?!就你那点小伎俩,还想躲?你以为把45度斜射时极大的风速误差和射角误差往平射时弩本身的误差上掺能忽悠得了谁?!
  我看你躲到哪天!
  
  还“一手扶弩?”原来神棍以为射弩的姿势就是开弩的姿势。真是没的救了。
  
  还“此外顺便找一把尺子,量量自己手臂下垂的时候的掌心倒地面的距离”?莫非神棍阁下只有40厘米?原来神棍阁下是超级长臂猿啊!
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  这个当然不是细木工板,你再仔细看看站长的视频里面射击的第一个靶子吧。L老师有机会还是去建材市场看看就知道了。细木工板名字叫得很好听,好像很精细一样,其实是装修中最便宜的材料之一。
  
  至于木材中的水结冰之类,除非那新鲜的木头来做板子。
-------------------------
  送给2000同学一个小笑话,对于我对您的回复的结束:
  
  ++++++++++++++++++++++++++
  有一个猎人到森林去打猎,看到了一只母猩猩。于是就拿起弓箭射了过去,但是非常不幸 的,并没射中!母猩猩生气地抓起了猎人,问他说:「说!你要死还是要嘿嘿嘿?」猎人 心想这样就死了人生多没意义,只好跟母猩猩说:「我…我要嘿嘿嘿……」于是母猩猩就跟猎人嘿嘿嘿……。
  
    第二天猎人心有不甘,于是又到森林找母猩猩报仇。他一看到母猩猩,就拿起三支箭一起 射了过去。但是,完全没射中!于是母猩猩很生气地抓起了猎人,问他说:「又是你!说 !你要死还是要嘿嘿嘿?」为了保命,猎人仍回答:「我要嘿嘿嘿……」于是母猩猩就又 把猎人给嘿嘿嘿……。
  
    第三天猎人带了九支箭再度要找母猩猩报仇。到了森林,一看到母猩猩,就不管三七二十 一的拿起了箭射了过去!结果,九支箭都没中!只看见母猩猩愤怒地抓起了猎人问道:「 说!你到底是来打猎的还是来嘿嘿嘿的?」
  
  
  ++++++++++++++++++++++++
  
  这里多问一句2000同学,您是来露脸的,还是专门来现眼的?
  
  不比回答了。
  
  
-------------------------
  我们说的是这个硬木。
  人家射穿了2厘米。
  不光新鲜木头,哪种木材里面没有水分?木材能吸潮是其特性。
-------------------------
  “平衡含水率(equilibrium moisture content)
  一刚砍伐之木材或呈饱水状态之木材,至若长时间置於大气中时,木材中之水分会渐渐散失,直至与大气相对湿度达到平衡时,水分含量不在减少;或一绝乾木材置於大气中时,木材会吸收大气中之水蒸气并至与大气之相对溼度达到平衡时即不再增加水分含量.此时之含水率即称之为平衡含水率. 又称之为气乾含水率(moisture content in air dry)或标准含水率(standard moisture content).”
  
  “举例各地区平衡含水率:
  地区 EMC(%)
  地区 EMC(%)
  台北 16.9
  高雄 15.3
  台中 16.5
  上海 15.6”
  
  查到哈尔滨在一月份高寒时木材含水率17.2%。
  
-------------------------
  这个神棍真无耻啊
  一开始我还觉得他说得有点道理的,后来越来越不对劲了。
  首先是把牛跟千克的换算搞错了
  这个还可以理解成是笔误,但是后面更离谱了,居然不考虑截面积和质量就直接来算飞行物体的速度衰减了。难道一张卫生纸和一陀屎的在空中衰减是一样的嘛?
  还有俨然一副弓箭方面的专家的样子,居然想出以45度角来发射弩。你丫怎么不拿到一把狙击步枪,然后45度朝天开枪去打人啊?
  不说了
  真不知道你的脸皮是什么做的,你的脸皮怕是什么神臂弓啊床弩啊发出来的箭都射不穿吧。
  另外我不是谁的马甲,我是2000的马甲的可能性和某神棍是狗娘养的可能性一样小。
  虽然某神棍比较可恶,但是我还是认为他不是狗娘养的。
  我也不是谁的马甲。
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  我们说的是这个硬木。
    人家射穿了2厘米。
    不光新鲜木头,哪种木材里面没有水分?木材能吸潮是其特性。
  
  ++++++++++++++++++++=
  
  照片中的"硬木"跟站长同志说得"没有经过调整就能上靶"的那块木头不是一块木头(倒是很想藏在铁桶后面的那块木头,颜色都不一至,大概要烂),那块"上靶"的木头就是细木工板,我疑惑的是,这个NB的弩射不透普通的木工板(总不至于军用靶场里面的军用超级细木工板?)倒是能够穿透20多毫米的硬木?
-------------------------
  你怎么辨认出那是细木工板?
  
  照片比录象清晰多了,录象模糊而且本身画面发黑,而且是在夜里,你怎能断定那不是一块东西?
  
  细木工板"“细木工板是用长短不一的小木条拼合成芯板,两面胶贴一层或二层胶合板或其它饰面板,再经加压制成。芯板常用松木、衫木、椴木、榆木等的木条。”
  
  是一种复合板,而且也用榆木等硬木.
  
  这块木头刨开了看里面是新的,哪里是什么要烂了?
  
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  录象人家一开始就是说是在一个军用靶场进行射击的,
  
  你说的那种"军用超级细木工板"倒是非常有可能.
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  test


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  上面就是细木工板,对比一下视频中5:58到6:10之间的内容。
-------------------------
  细木工板是一种复合板,而且也用榆木等硬木.
  
  复合材料的强度一般都比较大。
  
  军用靶场里的靶子,极有可能是军用靶板,强度很大。
  
  而且站长也说穿这样的板子也深2公分。
  
  如果说这个板子不是照片中硬木的话,还有原因就是板子中的水分在-30度情况下形成了加强结构,比常温下木材要硬许多。
  
  这种弩拉力和长弓相当,而且作功距离比长弓还大,看来威力应该与长弓相当,
  如果你质疑这种弩,不如去质疑长弓。
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  呵呵,老兄没有装修过房子吧。
  
  细木工板的确是"复合板",这个复合板是面子是两侧普通的三夹板,芯子是大大小小的用机器拼合并且用胶水粘合的木条。这些木条的来源一方面是下脚料(便宜货),或者是各种速生树种。
  
  硬木?将来可不要对装修的民工兄弟这么说,他们会笑话你的。
-------------------------
  至于水分问题,有机会可以问问林区的朋友,是否冬天劈柴会比夏天更费力?
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  “极有可能是军用靶板,强度很大”
  
  扯到冬天劈柴?笑话~
  
  冬天树木也是活的,里面的水分根本没有结冰。
  
  而砍下来的木板可是死木,里面的水分可以结冰。
-------------------------
  秦弩进入300米就可以瞄准,进入150米便可以有效杀敌。比弓还是要厉害很多的。另外,弩,大多都是抛物线出射的。
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  电影英雄里边有一种蹶张弩穿透力不弱啊
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  某神棍就表硬撑了,答不上就答不上,以为说个俏皮话就能找回场子来?笑话!
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  “极有可能是军用靶板,强度很大”
    
    扯到冬天劈柴?笑话~
    
    冬天树木也是活的,里面的水分根本没有结冰。
    
    而砍下来的木板可是死木,里面的水分可以结冰。
  ++++++++++++++++
  军用细木工板子是我随口瞎扯,您咋当真了哩?
  
  
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  “极有可能是军用靶板,强度很大”
  
  
  兄弟不会真的相信有啥“军用细木工板”吧。
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  楼上的同志们,有句话不知道你们记不记得:尽信书不如无书。
  
  央视曾经拍过一部记录片,专讲秦国军队的,对于驽和箭就讲得比较清楚,人家都是有实物做证据的。《天工开物》里面讲到的工艺和效果,远比不上秦始皇时代实物的威力,显然随着秦朝灭亡,很多东西都失传了。不按我们中国人曾经达到的最高工艺技术水准来讨论弩这个东西,说明不了问题啊。
-------------------------
  武经总要上,普通弓(一石,博物馆蝗太极那把)六十步,强弓(两石,养由基那把)八十步,变态弓(三石,拉得开的不多,李广算一个,岳武穆算一个)强弩(九石)两百步,(至于古代一步是1.2米还是1.5米现在还有争议)虽然没说明是最大射程还是有效射程,但是弩的射程肯定远过弓就是了,白起长平破赵,蒙恬破匈奴用的主要攻击兵器就是弩,胡服骑射的赵国战法应该源于匈奴吧,匈奴骑射是有名的射一箭就走的一击离脱式,照楼主这么算,步卒为主的秦国军队得开着摩托车才行吧,事实上这个弩出现的有点莫名其妙的,突然间就在白起那时侯给捣鼓出来了,感觉有点超越时代的意味,假设是外星人环保意识强整出这么个不用火药的玩意儿吧,中国历史上有一个奇怪的现象,国家最强盛的秦代和唐代就有射程两百步弩的身影,
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  对了,清代乾隆大阅兵的时候八旗子弟已经退化到很少能拉开半石的软弓了,就算拉开了能射中三十米靶的也只有三箭还是四箭,这种武功对上后来八国联军有效射程八十米的火枪再结成排枪方阵的战法赢的希望的确很渺茫,兵器未必是至上的,用兵器的人的因素也要考虑
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  呵呵,神父卡茨真有闲情和windg2000/laminin这两个数学物理盲讨论,我看着都累
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  楼上,见笑。。。
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  jhjgkgjkkkkgju
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  曾在一本书上看过南宋时对抗金军野战时的战法。宋的战法是每次接战将长枪队排在前面,让他们坐在地下,其次是最强弓,次是强弩兵,跪在地上以待敌,最后是神臂弓。而最初时前面是骑兵在前遮掩,内部阵势摆好了,骑兵就退下来。战时当敌冲到百步以内神臂弓先发射;七十步内强弩齐发;然后长枪兵奋起冲击。最后两翼的骑兵在乱阵混乱后实行针对性的冲击。而且当时的环马并非金所独有,宋也是装备环骑用铁钩相环,骑兵以鼓点为节拍指令进退。宋以此战法针对攻击金军,在陕西大胜金兵,俘金兵就约有近W人。宋军称此阵法为叠阵。此战法在古时也称为“束伍”令,是得车战之余意。
  从这段记录来看,古时的弓兵并不是单一的,而是一针对各距离实行各路段远程打击的混装兵种。
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来源:
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/25394.shtml


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